Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Общественная польза телеграфии

Автор Lodur, января 12, 2017, 13:35

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Mirkwood

Невзоров сказал про Библию, что современное общество пытаются заставить жить по нормам кочевников Если не ошибаюсь. Да и действительно забывают как еще сравнительно не давно брачным возраст был очень маленький и в 14 лет девочки уже были матерями.

mnashe

Цитата: Солохин от января 13, 2017, 16:31
Цитата: mnashe от В нашей технология происхождения человека и его генов не описана.
В русском переводе сказано "от персти земной". А что на иврите?
Да вроде то же самое: «из праха земли».
Но ничего не сказано, как именно Он это сделал. Да и что такое прах земли, тоже не сказано, а ведь слово явно не однозначное.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: Солохин от января 13, 2017, 16:56
Но бывает (реже) и противоположная ошибка. Когда человек начинает сомневаться в своей жене - жена ли она? Не обязательно это означает, что брак разрушился. Чаще это просто искушение, болезнь роста.
:+1:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Солохин

Цитата: Solowhoff от января 14, 2017, 15:43
Цитата: Солохин от января 14, 2017, 14:35
Откуда информация? Я основываюсь на биографических данных ряда известных исторических личностей той эпохи (см. по ссылке). А Вы?
Ежели Богородица родила Ииисуса Христа в 15 лет согласно церковной традиции, то неясно почему кто-то из христиан дожидался для рождения детей 18-летия.
Дева Богородица родила без мужа и без мужского семени. Ничего удивительного нет в том, что никто из христиан и не думает подражать Ей в этом.
А почему не торопятся рожать? да просто по опыту. Если зачать ребенка слишком рано, велика вероятность всякого рода неприятностей, которые Деве никак не грозили, потому что она носила воплощенного Бога.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: ivanovgoga от января 14, 2017, 16:29есть также Шекспир и Ромео с Джульетой(14 лет).
А разве они кого-то родили?
У нас тут о том и речь, что любить и рожать - это разные вещи, хотя они между собой и коррелируют.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Валентин Н

Цитата: Солохин от января 13, 2017, 16:56
Цитата: mnashe от
Цитата: Upliner от И как определить, твоя ли это жена или чужая?
Если она твоя, ты увидишь это.
Если ты никогда не видел свою, можно ошибиться и принять желаемое за действительное.
:+1:

Но бывает (реже) и противоположная ошибка. Когда человек начинает сомневаться в своей жене - жена ли она? Не обязательно это означает, что брак разрушился. Чаще это просто искушение, болезнь роста.
Очень просто определить жена ли она. Для этого девственность и существует, если распечатал ты, то твоя, если уже распечатана, то чужая. Щас умники начнут придумывать ситуации , когда специально пальцем проткнули или не протыкая влили это.

Знаете в чём смысл телегонии? Чтобы жена могла продлить род мужа даже если он погиб. Помните как Онан не хотел детей, тк они были бы "не ему". Телегония это последствие грехопадения, до этого её не было.
«Бытие 16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою
Ну ещё бы! Ведь никому кроме него она уже не нужна будет и никуда не денется.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Солохин

Цитата: Валер от января 14, 2017, 16:11
любовь, которая когда сферическая, то тоже неизвестно чего такое
Любовь бывает разная. Бывает духовная, Божественная любовь - но в этой теме я о ней по-моему ни разу не упоминал.

Супружеская любовь - это любовь плотская, сексуальная, земная.

Но не животная, а именно человеческая. В нормальной человеческой сексуальности очень велика роль тонких энергий с присущей им поэзией.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Валентин Н от января 14, 2017, 15:51людишек распустили, сначала просто так начали делать с женой, потом, естественно она надоела
Цитата: Валентин Н от января 14, 2017, 16:53
никонианцы домострой отменили и мужа с женой в одну кровать положили же. До них такого не было

Если Вы православный человек, то Вы подвергаете себя ненужному риску, говоря о супружеской любви в уничижительных тонах.
За подобные вещи во время оно отлучали от Церкви.

Но я за мягкое вразумление людей, которые впали в ересь по неведению, проявив ревность не по разуму.

Давайте начнем вот с чего.

Как Вы знаете, история Православия начинается не с "Домостроя". Начало нашей Церкви лежит в Античности. Ведь Вы знаете это?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Валентин Н от января 14, 2017, 20:49
если распечатал ты, то твоя, если уже распечатана, то чужая

Не обязательно. Девство супруги до брака обязательно только в одном случае: если речь идет о супруге священника. Священником может стать лишь человек, который женился на девице.

Во всех остальных случаях это не требуется.

И несомненным признаком истинности брака является отнюдь не девственность жены (или, скажем, мужа), а таинство Венчания. Если брак венчанный - значит, он истинный. Обратное, вообще говоря, неверно. Если брак невенчанный - это ещё не значит, что он не истинный. Просто тут возникает некая неуверенность, которую и устраняет венчание.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Валентин Н

Цитата: Солохин от января 14, 2017, 20:56
За подобные вещи во время оно отлучали от Церкви.
А ещё несогласных с никоном жёстко преследовали.

Цитата: Солохин от января 14, 2017, 20:56
Как Вы знаете, история Православия начинается не с "Домостроя". Начало нашей Церкви лежит в Античности. Ведь Вы знаете это?
Ну и что? А когда придумали отменить разделение дома на М и Ж? После реформ никона.

Цитата: Солохин от января 14, 2017, 21:00
Девство супруги до брака обязательно только в одном случае: если речь идет о супруге священника.
Ну да тг только от священников распространяется, а от других нет? В нагорной проповеди ясно сказано, кто женится на разведённой — прелюбодействует. И разводные письма Моисей придумал по жестокосердию вашему, а раньше этого не было. А ещё в книге бытия написано, прилепится муж к жене и будут одна плоть (в оригинале слова «двое» нет).

Вы же вроде тг не отрицаете, тогда для чего её Бог создал по-вашему?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

mnashe

Цитата: Mercurio от января 13, 2017, 18:38
но с его приходом, без того летящий в дальние дали тред, пришел-таки к абсолютному абзацу
:what:

Цитата: Солохин от января 13, 2017, 17:04
Цитата: Mechtatel от большинство женится, приспосабливаясь к тому, что подвернулось
Не беда. Всякий мужчина потенциально подходит всякой женщине, просто может больше времени понадобиться на срастание. Но как бы ни было трудно, приходить в отчаяние не следует, надо просто усердно искать пути сближения.
Совершенно не согласен.
Цель брака — не терпеть друг друга, а вместе создавать Человека (а также детей — будущих человеков, но это вторая по важности цель).
А эту задачу нельзя с кем попало выполнить, только с родной душой. Необязательно с той единственной половинкой, как я считал в детстве, но всё-таки с родной.
Я вот жалею, что так долго отказывался видеть реальность, было бы меньше потерь, если б развелись раньше.
Мне тогда сравнивать было не с чем, а ошибочные установки не позволяли признать правду.
Осложнялось это и тем, что мы с моей первой женой были уже хорошо знакомы по прошлым жизням (в трёх жизнях были женаты), но с самого первого раза я женился на ней из-за ошибочных установок, фактически запретив себе брак с моей настоящей, родной.

Цитата: Mechtatel от января 13, 2017, 17:20
Если это ещё нужно :) С возрастом необходимость искать кого-то для отношений воспринимается всё более скептически. Особенно, когда "посмотришь с холодным вниманьем вокруг...". Величайшая зависимость мужчины - секс, жажда сексуальных удовольствий. Если преодолеть эту зависимость, тогда и женщина в доме не так уж и необходима. И порно вовсе не интересно.
Ну это смотря с каких позиций смотреть. Мне было бы без секса очень сложно, но вряд ли я бы с этой бедой не справился. А вот как я смог бы жить без такого друга — не могу себе представить. Мне очень не хватало Авишаг все те годы, что её не было рядом...
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Валентин Н

Цитата: mnashe от января 14, 2017, 21:15
Цель брака — не терпеть друг друга, а вместе создавать Человека
А если две жены, тогда с которой человека делать? Или с обеими? Или это будет один человек из всех троих? А если жён больше?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Солохин

Цитата: mnashe от января 14, 2017, 21:15
Цитата: Солохин от как бы ни было трудно, приходить в отчаяние не следует, надо просто усердно искать пути сближения.
Совершенно не согласен.
Цель брака — не терпеть друг друга, а вместе создавать Человека
А я и не говорил "терпеть".
"Искать пути сближения"!

Цитата: mnashe от января 14, 2017, 21:15
Цитата: Солохин от Всякий мужчина потенциально подходит всякой женщине, просто может больше времени понадобиться на срастание.
эту задачу нельзя с кем попало выполнить, только с родной душой.
Не буду настаивать на своем мнении, но все-таки верю, что с Божьей помощью это возможно.

Цитата: mnashe от января 14, 2017, 21:15Мне очень не хватало Авишаг все те годы, что её не было рядом...
Бог да благословит вас.


Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Валентин Н от января 14, 2017, 21:13
Вы же вроде тг не отрицаете, тогда для чего её Бог создал по-вашему?
В телегонию я, конечно, не верю.
Но и не отрицаю, пожалуй. Я просто считаю это чепухой, не заслуживающей внимания. Думаете, я тут неправ?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Валентин Н от января 14, 2017, 21:13
Цитата: Солохин от Как Вы знаете, история Православия начинается не с "Домостроя". Начало нашей Церкви лежит в Античности. Ведь Вы знаете это?
Ну и что? А когда придумали отменить разделение дома на М и Ж? После реформ никона.
А когда придумали разделить дом на мужскую и женскую половины?

Цитата: Валентин Н от января 14, 2017, 15:51
Цитата: Солохин от Сколько времени пройдет прежде, чем они научатся доставлять друг другу удовольствие?
Вот опять вы про удовольствия. Это слово означает «воля уд».
Слово «удовольствие» является суффиксальным производным от древнерусского слова «удоволъ», однокоренного современному слову «довольный».

Популярна версия, толкующая слово «удовольствие» как «воля уда», где «уд» — это мужской половой орган. В качестве её наукообразного подтверждения часто дают ссылку на заметку В. Э. Орла «Слав. *udъ» в сборнике «Этимология. 1977» (М.: «Наука», 1979, стр. 55—59), однако о слове «удовольствие» в этой заметке вообще речь не идет.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Валентин Н от января 14, 2017, 21:13
Цитата: Солохин от За подобные вещи во время оно отлучали от Церкви.
А ещё несогласных с никоном жёстко преследовали.

Отлучали от Церкви за хулу на брак в Античности, задолго до рождения грубого Никона и его полоумных противников.

НО мне кажется, было бы нелепо затевать межконфессиональные разборки в теме про порнографию. Хотя, впрочем, в Расколе и вправду ощущается что-то порнографическое...
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

ivanovgoga

Цитата: Солохин от января 14, 2017, 20:45
что любить и рожать - это разные вещи
ЦитироватьИ благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
ЦитироватьПотому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
Любить и рожать- это два основных инстинкта, которыми Бог наградил людей и они неразрывны.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mnashe

Цитата: Солохин от января 13, 2017, 19:09
Правильный путь для них - обрести настоящую близость друг с другом.
Чтобы обрести настоящую близость, нужно родство. При этом потребуется много работы (тем больше, чем грязнее и эгоистичнее они), но цель достижима.
Цитата: Python от января 13, 2017, 19:13
Ну, это как заниматься сексом с другим мужиком, пока тот не станет женщиной.
;D ;up:

Цитата: Валентин Н от января 14, 2017, 15:21
Отменили, деление дома на мужскую и женскую половины — положили мужа в одну кровать с женой.
Потом она ему надоела и стало тянуть на сторону.
Какая связь?
Насчёт одной кровати — это индивидуально. Кому-то нравится спать отдельно, чтобы ощущать праздник, сближаясь иногда. Кому-то это совершенно не нужно.
Евреи как минимум 12 дней в каждом цикле спят в отдельных кроватях, но во время беременности этого нет, и мы никогда не замечали, чтобы нам надоедало спать рядом, а вот когда нет такой возможности, то этого очень не хватает. Я знаю, что не у всех так. Но я не вижу прямой связи.

Цитата: Солохин от января 14, 2017, 15:24
Цитата: Hellerick от Сначала общество убедили, что можно получать удовольствие от любви без создания семьи.
Потом — что от секса без любви.
Потом — что от похоти без секса.
Как-то так.
Да, именно так. Но уже любовь без семьи - это суррогат, потому что любовь требует полного покоя и уверенности друг в друге и в будущем. Любовь - не условие создания семьи, а плод многолетней супружеской жизни. Любовь вне семьи - миф.
:+1:

Цитата: Солохин от января 14, 2017, 15:32
А сколько лет им понадобится, чтобы зачать ребенка? НЕМАЛО! потому что это вообще-то не такая уж тривиальная задача: самостоятельно понять, что такое половой акт.
Если речь о крестьянах, так они, как правило, к возрасту женитьбы уже всё это видели не раз.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Мечтатель

Цитата: mnashe от января 14, 2017, 21:15
Цитата: Mechtatel от января 13, 2017, 17:20
Если это ещё нужно :) С возрастом необходимость искать кого-то для отношений воспринимается всё более скептически. Особенно, когда "посмотришь с холодным вниманьем вокруг...". Величайшая зависимость мужчины - секс, жажда сексуальных удовольствий. Если преодолеть эту зависимость, тогда и женщина в доме не так уж и необходима. И порно вовсе не интересно.
Ну это смотря с каких позиций смотреть. Мне было бы без секса очень сложно, но вряд ли я бы с этой бедой не справился. А вот как я смог бы жить без такого друга — не могу себе представить. Мне очень не хватало Авишаг все те годы, что её не было рядом...

Вот в этом всё дело - для совместной жизни нужен подходящий человек, друг, а не просто какая-то женщина для постели, стирки и варки. А друг возможен только в том случае, если ценности общие или хотя бы в какой-то области интересы должны пересекаться. Если личные ценности непопулярные, а интересы "экзотические", то вероятность найти пару в реале ничтожно мала, во всяком случае в провинции. Остаётся воспользоваться преимуществами безбрачия.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Солохин

Цитата: ivanovgoga от января 14, 2017, 21:34
ЦитироватьПотому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
Любить и рожать- это два основных инстинкта, которыми Бог наградил людей и они неразрывны.

Я всего лишь повторил слова Иоанна Златоуста, который утверждал, что после рождения Христа перед браком уже не стоит цель продолжения рода, а только лишь угашение страсти. Повторить цитату, или найдете выше?
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: mnashe от января 14, 2017, 21:34
Цитата: Солохин от А сколько лет им понадобится, чтобы зачать ребенка? НЕМАЛО! потому что это вообще-то не такая уж тривиальная задача: самостоятельно понять, что такое половой акт.
Если речь о крестьянах,
Речь идет о естественности: каким был бы человеческий секс, если из него ПОЛНОСТЬЮ исключить участие третьего в какой бы то ни было форме.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Солохин

Цитата: Mechtatel от января 14, 2017, 21:35
для совместной жизни нужен подходящий человек, друг
С этим я полностью согласен.

Дружба - это начало настоящего сближения. Нулевой уровень любви, так сказать. Дружить можно с многими людьми, а любить (в сексуальном смысле) можно лишь одного/одну.

Любовь начинается с дружбы. Если дружбы нет, то любви и возникнуть неоткуда, нет основы, почвы, материала.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Валентин Н

Цитата: Солохин от января 14, 2017, 21:26
Но и не отрицаю, пожалуй. Я просто считаю это чепухой, не заслуживающей внимания. Думаете, я тут неправ?
Коненчо нет, для чего существует индикатор девственности? Если есть индикатор явления, значит есть и явление, но для чего оно в принципе есть?
Жена нужна для продления рода, и со своим долгом она должна справиться даже если муж погиб. У мусульман она обязана выйти замуж за его брата — зачем? Онан тоже должен был жениться на вдове брата, но не хотел детей, тк они были бы не ему. Почему в Индии вдов сжигали?

Цитата: Солохин от января 14, 2017, 21:30
А когда придумали разделить дом на мужскую и женскую половины?
Это общечеловеческое раз есть в Афгане, у папуасов и на Руси было — откуда это взялось?

Совокупление нужно для размножения и в природе так и есть, а люди извратились. Вы сами подумайте: использовать жену как сортир, чтоб нужду справлять в неё — это же отвратительно. Но вместо того, чтобы препятствовать этому и не искушать, наоборот положили в одну кровать. А чтоб не было моральных терзаний оправдали текстами "авторитетов", что вы выкладывали ранее. А вы уверены, что "авторитеты" это писали?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Солохин

Цитата: Mirkwood от января 14, 2017, 20:06забывают как еще сравнительно не давно брачным возраст был очень маленький и в 14 лет девочки уже были матерями
Заметьте, что это было как раз в те времена, когда христианские представления о жизни доминировали. Брачный возраст повысили в то самое время, когда человечество начало "освобождаться" от Библии. Угадайте, почему!
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

Python

Цитата: Солохин от января 14, 2017, 15:19
Цитата: Python от января 14, 2017, 15:02
их статус в обществе... позволял также иметь наложниц и любовниц
Нет, статус Великого Князя этого никак не позволял. Вы здесь смешиваете эпохи и культуры. Россия XV века и Франция XVII века в этом смысле так же непохожи друг на друга, как США начала XXI и конца XIX, например.
В любом случае, брак великих князей и рождение наследников (в идеале — наследника, одного, чтобы не было смуты, но достаточно здорового, чтобы род на нем не прекратился) носил политический характер, требовал большей осторожности — бережливое отношение к жене было оправдано. У крестьян подход прямо противоположный: чем раньше появятся сыновья и чем больше их будет, тем раньше они станут помощниками и богаче будет дом (по крестьянским меркам, конечно). Ну и безбедная старость.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр