Мейнстрим в современной индоевропейской компаративистике

[Bhudh]

Мне-то за что, я с телефона сижу, мне ссылки давать проблема .

[Alone Coder]

Какие ещё?

Четырёх хватит. Для подстраховки можно взять дублёров (славянскому - балтский, санскриту - авестийский, латыни - древнеирландский). Если много языков, то совпадение во всех не получится.

[лад]

Какие ещё?

Четырёх хватит. Для подстраховки можно взять дублёров (славянскому - балтский, санскриту - авестийский, латыни - древнеирландский). Если много языков, то совпадение во всех не получится.

ёшкин кот

Товарищи. Поднимите мне веки. Я открыл самый свежий, какой попался, этимологический словарь ПИЕ с тремя ларингалами и на немецком и пролистал первые буквы на предмет простого вопроса: сколько же всего ОБЩЕЙ индоевропейской лексики. С простым критерием: она должна была попасть в 1.индоиранские, 2.греческий, 3.италийские и 4.балтославянские. Хоть одним уголком в каждый. Ожидал увидеть сотни корней. Увидел ЕДИНИЦЫ. В чём дело? Был ли вообще какой-то ПИЕ или это просто дикая смесь?

академики... как тут кто-то выразился.

[Alone Coder]

Я подозреваю, что дело в германоцентричности ПИЕ v1. Сделаем ПИЕ v2 на этих 4 группах, там может в базу больше попасть. Особенно глядеть на звонкости-придыхания-огубления, восстановленные по каким-нибудь германскому-армянскому, и на чередования b/v, которые типологически ЧРЕЗВЫЧАЙНО вероятны, но в ПИЕ v1 не рассматривались.

[лад]

Я подозреваю, что дело в германоцентричности ПИЕ v1.

Ошибочно подозреваете.

Сделаем ПИЕ v2 на этих 4 группах, там может в базу больше попасть.

Не будем, выделять какие-то фальшивые группы это псевдонаука. Факт.

Особенно глядеть на придыхания, восстановленные по каким-нибудь германскому-армянскому, и на чередования b/v, которые типологически ЧРЕЗВЫЧАЙНО вероятны,

Кто сказал такую фантастику?

[Alone Coder]

Очень остроумно. Вы чисто чтобы пёрнуть или всё-таки что-то полезное сделать хотите?

[Mass]

Какие ещё?

Четырёх хватит. Для подстраховки можно взять дублёров (славянскому - балтский, санскриту - авестийский, латыни - древнеирландский). Если много языков, то совпадение во всех не получится.

В чём будет разница между мэйном и дублёром?

[Nevik Xukxo]

Это просто терминологические игры. У датских археологов ранний бронзовый век начинается в 2000 г. до .н.э. (sic!) А ранее у них всё считается неолитом.

Сказано неолит, значит неолит. Нордическая бронза - может быть, предок прагерманского. А раньше?

[Tys Pats]

...

Особенно глядеть на придыхания, восстановленные по каким-нибудь германскому-армянскому, и на чередования b/v, которые типологически ЧРЕЗВЫЧАЙНО вероятны,

Кто сказал такую фантастику?

твой : тебе
свой : себе

Эти две пары не сюда?

[Bhudh]

У Гриня в блоге целая тема по соотношению bh ~ w.

[лад]

Очень остроумно. Вы чисто чтобы пёрнуть

Вы пишите в теме "Злостный бред в современной индоевропейской компаративистике".

[Alone Coder]

Гляньте фамилии основоположников и где они урхеймат размещали. И посмотрите политически-идеологическую обстановку в это же время и в этом же месте. И во что это вылилось в XX веке.
И статистика лучше тысячи слов:

картинки для форума

Расскажите, каким "научным методом" можно найти этимологии 5 слов из неизвестного языка? И таких языков там три. Не считая языков на одну-две странички, где можно найти фонетические соответствия методом высасывания из пальца.

И каким "научным методом" можно получить германских когнатов больше, чем в любой другой группе?

[Alone Coder]

В чём будет разница между мэйном и дублёром?

Никакой разницы. Достаточно одного латинского или древнеирландского слова (можно валлийский привлечь или ещё что) на нужный корень, чтобы засчитать, что оно попало в италокельтскую группу. То же с индоиранскими и балтославянскими.

Если сложить, то получится по Риксу:
27 страниц индоиранских
15 страниц балтославянских
14 страниц греческих
14 страниц италокельтских

Остальные меньше. Потому и ядро.

[Bhudh]

Что это за статистика со "страницами когнатов"?!
Страницы индекса употреблённых слов имеются в виду, что ли? А Вы Фриска или Шантрена вообще открывали? Там в половине статей куча однокоренных слов к этимологизируемому упоминается, которые ни в какие индексы не идут. Иначе индекс будет равен словарю.

[Alone Coder]

Не просто открывал, а выписывал (большинству интернет-населения такое действие вообще незнакомо, а у меня эти выписки идут с 2004 года, собран огромный словарь славянских корней, словари всех славянских суффиксов и приставок, сейчас делаю такие же для английского, словарь русских глагольных корней, пара списков на акцентные парадигмы, а также жирные списки на чередования, метатезы итп).

А у вас есть другая статистика? Сами слова в индексе гораздо плотнее, чем в словаре. Думаю, там все, кроме словоформ.

[Bhudh]

В индексе могут быть не только слова, приводящиеся как когнаты. То, что там есть индекс Semitisch или Baskisch, ни о чём не говорит?

[Alone Coder]

А где им ещё быть (заимствованиям в ПИЕ)?
Уточни, на сколько процентов ты считаешь такую статистику неточной и почему. И где точнее. И кто должен быть в ядре, если не эта четвёрка.

[лад]

Берутся данные всех языков без исключения, чем их больше тем лучше. Иное фричество.

[Alone Coder]

Давайте семитских напихаем и уральских, да побольше!

[лад]

Давайте семитских напихаем и уральских, да побольше!

А они для вас индоевропейские? Ну тогда с вами всё ясно.

[Alone Coder]

А для вас индоевропейские - это про которые херр из Берлину сказал, что индоевропейские? (А нет, он бы сказал "индогерманские".) Или, может, научный критерий какой есть?

[Bhudh]

Вы только не забывайте, что первым о родстве санскрита с европейскими объявил не херр из Берлина, а сэр из Калькутты.

[лад]

А для вас индоевропейские - это про которые херр из Берлину сказал, что индоевропейские? (А нет, он бы сказал "индогерманские".) Или, может, научный критерий какой есть?

Те которые были установлены как родственные умными людьми, а не теми кто глядя в потолок решает что брать что не брать. Есть формальная процедура установления родства, для индоевропейских установлено уже более сотни лет как.

[Bhudh]

Скоро! Ждите тему «Есть ли у языков ДНК, и как без неё установить родство?»!

[лад]

Скоро! Ждите тему «Есть ли у языков ДНК, и как без неё установить родство?»!

А сие возможно? ДНК в массы! Всех заДНКировать и мы точно установим происхождение языков, зуб даю.