Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Мейнстрим в современной индоевропейской компаративистике

Автор Devorator linguarum, января 12, 2017, 19:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nevik Xukxo

Цитата: лад от апреля 14, 2017, 15:33
Генетика в отношении шнуровой керамики дала 100% ответ, категоричный и безапелляционный.
Генетика может показать (некоторую) преемственность населения, а преемственность языков может быть неочевидной.
К тому же, памятников шнуровых языков нет. Это только интуитивная спекуляция, что предки балтославян и может быть германцев причастны.

лад

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 15:33
Цитата: лад от апреля 14, 2017, 15:30
Нет никакой разницы ситуаций между латенской культурой и культурой шнуровой керамики.
Не, хронологически есть разница.
С какого момента у вас цифры бешеные бегают в глазах? 1000 год до нашей эры все нормально? Циферьки не пляшут? Хронологический разрыв не большой, А значит с 1001 года циферьки уже пляшут? Чудовищно большой разрыв во времени?

Валер

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 15:36
Цитата: лад от апреля 14, 2017, 15:33
Генетика в отношении шнуровой керамики дала 100% ответ, категоричный и безапелляционный.
Генетика может показать (некоторую) преемственность населения, а преемственность языков может быть неочевидной.
К тому же, памятников шнуровых языков нет. Это только интуитивная спекуляция, что предки балтославян и может быть германцев причастны.
И разве и италийцев туда не пихают?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

лад

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 15:36
Цитата: лад от апреля 14, 2017, 15:33
Генетика в отношении шнуровой керамики дала 100% ответ, категоричный и безапелляционный.
Генетика может показать (некоторую) преемственность населения, а преемственность языков может быть неочевидной.
К тому же, памятников шнуровых языков нет. Это только интуитивная спекуляция, что предки балтославян и может быть германцев причастны.
Это фрико рассуждения. Понимаешь ли,  его величеству латенцы не вызывают никакого отторжения в приемственности языков, а шнуровые вызывают. А какая разница? да никакой. Лишь его фвеличеству так кажется глядя на потолок.

Nevik Xukxo

Прабалтославянский - вторая половина 2ого тыс. до н. э. по глоттохронологии.
Прагерманский - где-то вторая половина 1ого тыс. до н. э. вроде бы.
Шнуровики исчезли как культура когда? Могли же прийти свежие языки на шнуровое место? :what:

лад

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 15:43
Прабалтославянский - вторая половина 2ого тыс. до н. э. по глоттохронологии.
Прагерманский - где-то вторая половина 1ого тыс. до н. э. вроде бы.
С каких это пор время распада языка на ветви стало равно времени жизни языка? То есть. на прабалтославянском до середины 2го тысячилетия никто не говорил? А до распада в 14м веке древнерусского на русский, украинский и белорусский никто не говорил на древнерусском?



Nevik Xukxo

Цитата: лад от апреля 14, 2017, 15:47
на прабалтославянском до середины 2го тысячилетия никто не говорил?
В одной деревне говорили.

Nevik Xukxo

Цитата: лад от апреля 14, 2017, 15:47
А до распада в 14м веке древнерусского на русский, украинский и белорусский никто не говорил на древнерусском?
А это может быть спорно, если брать литературные нормы. По диалектам не корректировали восточнославянские датировки?

Nevik Xukxo

Цитата: лад от апреля 14, 2017, 15:47
Прежде чем высказывать подобное фричество, приведите - кто пришел?
Постшнуровые культуры откуда взялись? Вы лучше знаете археологию, вот и скажите, чисто ли на шнуровой почве.

Nevik Xukxo

Цитата: лад от апреля 14, 2017, 15:58
За свои слова не отвечаете, не указываете кто.
Потому что не помню. Вот что асматские языки в трансновогвинейской семье помню, а кто после шнуровиков - нет.

Lodur

Цитата: лад от апреля 14, 2017, 15:40Это фрико рассуждения. Понимаешь ли,  его величеству латенцы не вызывают никакого отторжения в приемственности языков, а шнуровые вызывают. А какая разница? да никакой. Лишь его фвеличеству так кажется глядя на потолок.
Ну, тогда честный учёный должен сказать: "я не знаю". Так что ваши рассуждения - тоже "фрико".
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

лад

Цитата: Lodur от апреля 14, 2017, 16:29
Цитата: лад от апреля 14, 2017, 15:40Это фрико рассуждения. Понимаешь ли,  его величеству латенцы не вызывают никакого отторжения в приемственности языков, а шнуровые вызывают. А какая разница? да никакой. Лишь его фвеличеству так кажется глядя на потолок.
Ну, тогда честный учёный должен сказать: "я не знаю". Так что ваши рассуждения - тоже "фрико".
Нет, я то знаю и мои рассуждения не фрико, в отличии от главного по изоляторам. Никого кто бы пришел и заменил шнуровиков не было. Все культуры индоевропейской европы наследники шнуровой керамики, никаких замещений не было. Все, в том числе италиков, кельтов, германцев, славян, балтов и т.д. в интересующей нас местности.



Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Nevik Xukxo

Цитата: лад от апреля 14, 2017, 16:34
Все, в том числе италиков, кельтов, германцев, славян, балтов и т.д. в интересующей нас местности.
и т. д. - это кто ещё? албанцы, греки, армяне, индоиранцы, тохары, анатолийцы, палеобалканцы? :what:

лад

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 16:36
Цитата: лад от апреля 14, 2017, 16:34
Все, в том числе италиков, кельтов, германцев, славян, балтов и т.д. в интересующей нас местности.
и т. д. - это кто ещё? албанцы, греки, армяне, индоиранцы, тохары, анатолийцы, палеобалканцы? :what:
вы читать разучились? Я вам выделил жирным.

Nevik Xukxo

Цитата: лад от апреля 14, 2017, 16:37
Я вам выделил жирным.
А до того у вас: "Все культуры индоевропейской европы наследники шнуровой керамики, никаких замещений не было." :what:

Mass

лад, бесполезно. Я б давал ответ в другой форме, если б собирался расписывать "от и до".

По поводу генетики. Дайте в студию цифры: сколько проб ДНК шнуровиков - и самое минимальное из возможных количество шнуровиков за всю историю сей культуры  ;D
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Nevik Xukxo

Цитата: Mass от апреля 14, 2017, 18:21
По поводу генетики. Дайте в студию цифры: сколько проб ДНК шнуровиков - и самое минимальное из возможных количество шнуровиков за всю историю сей культуры
http://www.ancestraljourneys.org/copperbronzeagedna.shtml Тут по гаплогруппам можно поискать.
Вопрос только насколько шнуровые те же R1a1 предковы или родствены современным на той же территории.
Вроде чтобы конкретно предка найти - это очень-очень маловероятно.
Скорей всего всякие родственники, у которых может и не быть современного продолжения.
Некоторые фанаты гаплогрупп могут не вникать в такие тонкости, мол, R1a1 и ладно, но ведь R1a1 большие, древние, куча разных ветвей...

Mass

59, при этом у многих из них Y-DNA вообще не анализировались, есть и анализ под знаком вопроса, и крайне общие результаты.

А сколько же вообще на свете жило шнуровиков?  ::)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2017, 18:33
Вопрос только насколько шнуровые те же R1a1 предковы или родствены современным на той же территории.
Вроде чтобы конкретно предка найти - это очень-очень маловероятно.
Скорей всего всякие родственники, у которых может и не быть современного продолжения.
Некоторые фанаты гаплогрупп могут не вникать в такие тонкости, мол, R1a1 и ладно, но ведь R1a1 большие, древние, куча разных ветвей...

;up:
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Alone Coder

Товарищи. Поднимите мне веки. Я открыл самый свежий, какой попался, этимологический словарь ПИЕ с тремя ларингалами и на немецком и пролистал первые буквы на предмет простого вопроса: сколько же всего ОБЩЕЙ индоевропейской лексики. С простым критерием: она должна была попасть в 1.индоиранские, 2.греческий, 3.италийские и 4.балтославянские. Хоть одним уголком в каждый. Ожидал увидеть сотни корней. Увидел ЕДИНИЦЫ. В чём дело? Был ли вообще какой-то ПИЕ или это просто дикая смесь?

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Nevik Xukxo

Кстати, там какой-то древний датский R1a1... нордический средний неолит какой-то. тоже индоевропеец? :what:

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Python

Offtop
Цитата: Валер от апреля 14, 2017, 19:28
Цитата: Alone Coder от апреля 14, 2017, 18:55
Товарищи. Поднимите мне веки. Я открыл
Дочитал до этих слов, подумал о страшном :)
Ну щас упыри и вурдалаки налетят...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр