Author Topic: Мейнстрим в современной индоевропейской компаративистике  (Read 13109 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lodur

  • Posts: 22007
а степь была бы нормой с различением двух десятков видов степи, как чукчей видов снега.
А как "снег" по чукотски (просто "снег", а не какой-то из двадцати специализированных видов)?

"We [English speakers] have the same word for falling snow, snow on the ground, snow hard packed like ice, slushy snow, wind-driven snow -- whatever the situation may be. To an Eskimo, this all-inclusive word would be almost unthinkable..."
(Whorf, Benjamin Lee. 1949. «Science and Linguistics»)
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43716
Найдите у ПИЕ слово степь. А они якобы были 100% степняками.
А на самом деле кем? :o

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48574
  • Haariger Affe
    • Подушка
Фасмер говорит: "ст.-слав. лѣсъ (Супр., Еuсh. Sin.), болг. лес, сербохорв. ли̏jес, словен. lẹ̑s".

Вот Фасмер именно вам говорит, что родственные слова есть, а значения… А вы говорите, что вы в чистом поле кустик лесом называете.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

А на самом деле кем? :o

Для степняков больно много в индоевропейском названий верхов. Да и культ мирового дерева со степью как-то не очень вяжется.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Lodur

  • Posts: 22007
А вы говорите, что вы в чистом поле кустик лесом называете.
Ну, я-то давно не называю. :) А вот бабушка моя называла. «Піду до лісу, кролям траву косити». Подразумевалась маленькая посадка на краю посёлка - деревьев 20, не больше.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48574
  • Haariger Affe
    • Подушка
А вы говорите, что вы в чистом поле кустик лесом называете.
Ну, я-то давно не называю. :) А вот бабушка моя называла. «Піду до лісу, кролям траву косити». Подразумевалась маленькая посадка на краю посёлка - деревьев 20, не больше.

В и.-е. лес называли словом с основой *der-. Греческая редупликация показывает сингуляризацию значения. :smoke:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Quote
Да и культ мирового дерева со степью как-то не очень вяжется.
Да был ли сей культ изначально общеиндоевропейским...
Наиболее ранние представители - хетты и греки - гору в качестве мировой вертикали представляли.
I can't afford to keep a conscience

Offline Валер

  • Posts: 15890
Quote
Да и культ мирового дерева со степью как-то не очень вяжется.
Да был ли сей культ изначально общеиндоевропейским...
Наиболее ранние представители - хетты и греки - гору в качестве мировой вертикали представляли.
На новом ПМЖ и сам раком станешь..

Мировое Древо-то в основном у тех, кто со своими топорами и керамикой на север отшнуровался.
I can't afford to keep a conscience

Offline Mass

  • Posts: 1373
Религия, религия, религия... Хм. Реконструировано ли и.е. "табу" и и.е. "чудо" ?

Мировое Древо-то в основном у тех, кто со своими топорами и керамикой на север отшнуровался.

А что, однозначно показано, что они были индоевропейцами? Когда, где, кем?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline лад

  • Posts: 2371
Quote
Да и культ мирового дерева со степью как-то не очень вяжется.
Да был ли сей культ изначально общеиндоевропейским...
Наиболее ранние представители - хетты и греки - гору в качестве мировой вертикали представляли.
Это все народы которые оказались в горных странах и подвершись мощному воздействию более развитых народов. Они не наиболее ранние, они наиболее не индоевропейцы из всех. Хетты те так обхатились, что перестали различаться.


шнуровался.

А что, однозначно показано, что они были индоевропейцами? Когда, где, кем?
Однозначно. Всеми, всегда, без исключения и без сомнения.

Quote
А что, однозначно показано, что они были индоевропейцами? Когда, где, кем?
Да это очевидно.

Quote
Это все народы которые оказались в горных странах и подвершись мощному воздействию более развитых народов. Они не наиболее ранние, они наиболее не индоевропейцы из всех. Хетты те так обхатились, что перестали различаться.
Однако ж, по хеттскому Пантеону можно сделать кой-какие выводы.
Ну а греки?
I can't afford to keep a conscience

Offline Mass

  • Posts: 1373
Quote
А что, однозначно показано, что они были индоевропейцами? Когда, где, кем?
Да это очевидно.

Нет, это не очевидно.

В качестве примера приведу иную археологическую культуру - черняховскую. У неё, знаете ли, исток тоже весьма невелик - но она была весьма полиэтнична. Да и где языковое наследие народов, ей принадлежащих? А ведь языки черняховцев хоть как-то определимы хотя бы в общих чертах. Я отнюдь не горе-скептик, но в случае с Corded Ware мы не только не имеем вообще ни одного слова, - мы имеем технологические инновации, общие для нескольких культур, вполне себе возможно - имеющих разный генезис. Подобно сейминско-турбинскому феномену - такая возможность есть.

CWC либо атрибутируют как индоевропейскую, либо не атрибутируют вовсе. Это совсем не то, что "100% И.Е."
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Да, более "исторический" пример. Касситы известны по источникам столько же веков, сколько существовала культура шнуровой керамики. Скажите, пожалуйста, они оставили сильный след в языках Ближнего Востока? Да хотя б между Тигром и Евфратом?

Ещё раз подчеркну - в случае со скифами, сарматами, да и теми же касситами хоть какие-то лингвистические свидетельства, факты есть - обобщения можно делать. В случае с CWC подобных фактов нет совсем, а косвенным доказательствам есть возражения с тем же весом.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Quote
В качестве примера приведу иную археологическую культуру - черняховскую. У неё, знаете ли, исток тоже весьма невелик - но она была весьма полиэтнична. Да и где языковое наследие народов, ей принадлежащих? А ведь языки черняховцев хоть как-то определимы хотя бы в общих чертах. Я отнюдь не горе-скептик, но в случае с Corded Ware мы не только не имеем вообще ни одного слова, - мы имеем технологические инновации, общие для нескольких культур, вполне себе возможно - имеющих разный генезис. Подобно сейминско-турбинскому феномену - такая возможность есть.
Несмотря на то, что она была полиэтничной (ещё бы, в эпоху Великого Переселения Нородов!) - эти "полиэтносы" тоже были индоевропейскими.
Впрочем, не исключаю, что к БТШК могло по ходу присоединиться несколько баб человек из инородной (скажем, финно-угорской) среды. Хотя и рановато для последних (на мой взгляд).

Quote
Да, более "исторический" пример. Касситы известны по источникам столько же веков, сколько существовала культура шнуровой керамики. Скажите, пожалуйста, они оставили сильный след в языках Ближнего Востока? Да хотя б между Тигром и Евфратом?
Хронологически - пример так себе сопоставимый; а Касситская династия Вавилона, между тем, в Амарнских архивах наследить успела.
I can't afford to keep a conscience

Offline Mass

  • Posts: 1373
Впрочем, не исключаю, что к БТШК могло по ходу присоединиться несколько баб человек из инородной (скажем, финно-угорской) среды. Хотя и рановато для последних (на мой взгляд).

Такие предположения строятся на материалах, в т.ч. генетиков. А у них иногда бывает вот так:

http://biorxiv.org/content/early/2017/03/14/114124

Кстати, региональные различия в керамике и топорах у CWC как объясните? И кем были товарищи с шаровидными амфорами, почему устояли против такой могучей волны переселенцев?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline лад

  • Posts: 2371
CWC либо атрибутируют как индоевропейскую, либо не атрибутируют вовсе. Это совсем не то, что "100% И.Е."
Не несите своих выдумок как всегда, все без исключения атрибутируют CWC как индоевропейскую, иное просто невозможно. Не пишут что она индревропейская только в том контексте, когда это не важно, когда не пишут атрибуцию других культур, вам что надо чтобы на каждой странице было написано CWC - это индоевропейцы?


Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43716
Бесписьменные археологические культуры вообще могли говорить на неизвестных языках.
А если послушать археологокорреляторов, так почти все культуры Западной Евразии были ИЕ. :donno:

Offline лад

  • Posts: 2371
Бесписьменные археологические культуры вообще могли говорить на неизвестных языках.
Точно. Латенская культура не говорила на кельтском ибо бесписьменная. Говорила на Латхрюхря изоляте.

Quote
А если послушать археологокорреляторов, так почти все культуры Западной Евразии были ИЕ. :donno:
А если послушать альтернаивщиков, то никто вообще человеческого языка не знал. Первыми освоившими человеческий язык были древние греки.

Есть установленные факты которые невозможно отрицать.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43716
Я говорил "могли". Понятно, что латенщина как-то связана с кельтами.
Но если заглянуть на несколько тысяч лет назад, то как мы найдём древних индоевропейцев?

Offline лад

  • Posts: 2371
Я говорил "могли". Понятно, что латенщина как-то связана с кельтами.
Но если заглянуть на несколько тысяч лет назад, то как мы найдём древних индоевропейцев?
Кому понятно? Фрикам ничего не понятно.
Нет никакой разницы ситуаций между латенской культурой и культурой шнуровой керамики. Совсем никакой, ситуации абсолютно одинаковые.

Offline Валер

  • Posts: 15890
Я говорил "могли". Понятно, что латенщина как-то связана с кельтами.
Но если заглянуть на несколько тысяч лет назад
Можно рассчитывать, что в перспективе больше всего нам даст продаж.. генетика? Археологам горшки не поют, лингвисты уже где-то у своего потолка, вроде.

Offline лад

  • Posts: 2371
Я говорил "могли". Понятно, что латенщина как-то связана с кельтами.
Но если заглянуть на несколько тысяч лет назад
Можно рассчитывать, что в перспективе больше всего нам даст продаж.. генетика? Археологам горшки не поют, лингвисты уже где-то у своего потолка, вроде.
Генетика в отношении шнуровой керамики дала 100% ответ, категоричный и безапелляционный.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43716
Нет никакой разницы ситуаций между латенской культурой и культурой шнуровой керамики.
Не, хронологически есть разница.
Во времена латенщины какие-то кельты уже где-то шастали по источникам, разве нет?
А по поводу предков германцев и балтославян на шнуровое время вообще ноль источников.

Offline Валер

  • Posts: 15890
Я говорил "могли". Понятно, что латенщина как-то связана с кельтами.
Но если заглянуть на несколько тысяч лет назад
Можно рассчитывать, что в перспективе больше всего нам даст продаж.. генетика? Археологам горшки не поют, лингвисты уже где-то у своего потолка, вроде.
Генетика в отношении шнуровой керамики дала 100% ответ, категоричный и безапелляционный.
Я не про шнуровиков, я в целом.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: