Author Topic: Мейнстрим в современной индоевропейской компаративистике  (Read 13066 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tys Pats

  • Posts: 5477
Поможете?

Первая порция :)
ken- 3"start v, new" > лтг. otkon "опять, снова"
bel- 2   "strong" лтш. bāliņš "взрослый соплеменник"
pāќ-, paĝ-   "fasten" лтш. paksis "угол", pāksts "стручок"
ãtos, atta   "father, mother" , возможно, лтш. tētis "папа"
bhei(ə)   "beat" лтг. beitīs "бояться"
bheregh   "high"  , возможно,  лтш. brangs "крупный, большой"
kabal   "Leib   horse, large bod" , возможно, лтг. kubuls "чан, бадья"
kel- 2   "stick" лтш. skalbe "аир"
senguh-   "sing" лтш. sanēt "жужжать"
deu-3   "distance, move" лтш. dūņas "ил", dūmi "дым"
las- "willing, greedy", возможно, лтш. lasīt "собирать"
bha-2   "speak" лтш. balss "голос"


Я позже попробую пройтись по всему списку и проверить по словарям.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
Стал выписывать более-менее надёжные славяно-греческие когнаты. Обнаружил следующее:
- в группе "все 4" больше совершенно фантастических когнатов, чем в группе "есть 3", хотя ожидал наоборот.
- в группе "все 4" можно добавить ещё как минимум 7 славянских когнатов.

Выписал пока пару сотен. Возможно, фантастических ещё больше, потому что Стецюк не пишет значения слов.

Короче, статистика по ветвям может быть совсем другой.

Потом надо будет составлять простыни по фонемам.

Сделал простыни на все велярные. Всего на gw(h) отмечено только 10 корней, и в этих 10 примерах 4 разных греческих рефлекса (b, ph, kh, g)!!!

На "kw" получилось 8 корней, типов по/пе, то/те, по/те и отдельных. Из всех только 2 подтверждаются италийским, и те - частицы.

Для сравнения, на "k" более 70 корней.

Похоже, Романус был в данном случае прав.

Offline Bhudh

  • Posts: 48608
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Всего на gw(h) отмечено только 10 корней, и в этих 10 примерах 4 разных греческих рефлекса (b, ph, kh, g)!!!
А по-твоему, на *ɡʷ и на *ɡʷʰ  рефлексы одинаковые должны быть?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
Простыни из 4 примеров не бывают. Они называются "набор надёрганных случайных совпадений". А так можно любой комбинации гр.~слав. придумать свою "прафонему".

Offline Bhudh

  • Posts: 48608
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
любой комбинации гр.~слав.
А там чё, на эти знаки только из греческого и славянского рефлексы были?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
Если без учёта слав.:
ит. слов с q во всём словаре: 24, из них с герм. совпадают 8 (но 1 из 8 противоречит гр., ещё 1 противоречит инд., а заодно и балт.), 11 не совпадают с герм.
всего на q во всём словаре есть только 3 примера общих для ИТ, ГЕРМ, ГР, а не противоречащих инд. - только те самые две частицы

всего на gw во всём словаре: 22, из них на гр. 8 b, 1 p(h), остальные g, kh, ps, ks, d, а на ит. 2 gu, 2 du, 1 vu, 1 gr, 1 ge, 1 sk - общей системы нет
всего на gwh во всём словаре: 14, из них на гр. 7 ph, 4 kh, 1 m, а на ит. 5 ve/vi, 1 fr, 1 gu, 1 gn - общей системы нет

Полюбуйтесь сами: http://dropmefiles.com/v37hD

Offline Bhudh

  • Posts: 48608
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
1 из 8 противоречит гр., ещё 1 противоречит инд.
В каком смысле "противоречит", я не понял?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
Я с телефона. Посмотри документ. Насколько помню, там "к" вместо ожидаемого по/те. Да и из частиц одна то/те вместо по/те.

Там просмотрены все 2000+ корней. Других корней нет.

Offline Bhudh

  • Posts: 48608
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Посмотри документ.
У меня нужной программулины нет. Ты б хоть в xslx сохранял, его вскрыть можно и xml вынуть.

Насколько помню, там "к" вместо ожидаемого по/те.
Это диалектные фичи, по/те не везде, могу цитаток надыбать.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
Вот xlsx. Добавил ещё несколько славянских слов и сделал простыни на b и bh. http://dropmefiles.com/ibuv4

Провёл новый эксперимент по исходной таблице (без моих добавлений): в каждой ветви оставил ровно 800 рандомных слов и посмотрел пересечения по ветвям.
Оказалось:
Балтославянский кластер действительно существует. Но связь слабее, чем в индоиранском.
Кельто-италийский кластер действительно существует. Но связь ещё слабее, чем в балтославянском.
Никакой особой близости балтов и славян к индийцам и иранцам нет. Кельтский и германский ближе. Причём балтский ближе к иранскому, чем славянский.
Самый "средний" язык оказался италийский. Греческий и тем более индийский - периферийные.
Есть возможное объяснение этому - учоные 17 века могли подбирать когнаты, танцуя от латыни. Удивительно, что германский оказался периферийным - видимо, его сравнивали в основном с соседними европейскими языками (слав, балт, кельт).

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48556
  • Haariger Affe
    • Подушка
Вот xlsx. Добавил ещё несколько славянских слов и сделал простыни на b и bh. http://dropmefiles.com/ibuv4


Скачивал несколько раз, но каждый раз Эксель не может открыть файл, а в режиме восстановления все листы пустые.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48556
  • Haariger Affe
    • Подушка
Странно. Выложил в обоих форматах: http://alonecoder.nedopc.com/ie.rar

В старом формате всё нормально открылось.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Без пояснения ничего непонятно, конечно. Сразу бросается в глаза бардак в формах.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
Убрал несколько двойных этимологий и пустых строк, внёс этимологии из старых выписок.

Есть большая недостача (почти двукратная, даже в исходной таблице) славянских этимологий для корней на *a-. Видимо, какое-то фонетическое соответствие не учтено?

Небольшие исправления (в основном убраны дубли, добавлено несколько славянских этимологий): http://dropmefiles.com/SFLMm

Tys Pats, твой ход :) Только нововнесённые слова надо писать БОЛЬШИМИ БУКВАМИ. Или хотя бы начинать с них, типа "ЛТГ slovo".

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: