Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Мейнстрим в современной индоевропейской компаративистике

Автор Devorator linguarum, января 12, 2017, 19:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tys Pats

Цитата: Alone Coder от июля 18, 2017, 18:15
Поможете?

Первая порция :)
ken- 3"start v, new" > лтг. otkon "опять, снова"
bel- 2   "strong" лтш. bāliņš "взрослый соплеменник"
pāќ-, paĝ-   "fasten" лтш. paksis "угол", pāksts "стручок"
ãtos, atta   "father, mother" , возможно, лтш. tētis "папа"
bhei(ə)   "beat" лтг. beitīs "бояться"
bheregh   "high"  , возможно,  лтш. brangs "крупный, большой"
kabal   "Leib   horse, large bod" , возможно, лтг. kubuls "чан, бадья"
kel- 2   "stick" лтш. skalbe "аир"
senguh-   "sing" лтш. sanēt "жужжать"
deu-3   "distance, move" лтш. dūņas "ил", dūmi "дым"
las- "willing, greedy", возможно, лтш. lasīt "собирать"
bha-2   "speak" лтш. balss "голос"



Я позже попробую пройтись по всему списку и проверить по словарям.

Alone Coder

Стал выписывать более-менее надёжные славяно-греческие когнаты. Обнаружил следующее:
- в группе "все 4" больше совершенно фантастических когнатов, чем в группе "есть 3", хотя ожидал наоборот.
- в группе "все 4" можно добавить ещё как минимум 7 славянских когнатов.

Выписал пока пару сотен. Возможно, фантастических ещё больше, потому что Стецюк не пишет значения слов.

Короче, статистика по ветвям может быть совсем другой.

Потом надо будет составлять простыни по фонемам.

Alone Coder

Сделал простыни на все велярные. Всего на gw(h) отмечено только 10 корней, и в этих 10 примерах 4 разных греческих рефлекса (b, ph, kh, g)!!!

Alone Coder

На "kw" получилось 8 корней, типов по/пе, то/те, по/те и отдельных. Из всех только 2 подтверждаются италийским, и те - частицы.

Для сравнения, на "k" более 70 корней.

Похоже, Романус был в данном случае прав.

Bhudh

Цитата: Alone Coder от июля 19, 2017, 18:20Всего на gw(h) отмечено только 10 корней, и в этих 10 примерах 4 разных греческих рефлекса (b, ph, kh, g)!!!
А по-твоему, на *ɡʷ и на *ɡʷʰ  рефлексы одинаковые должны быть?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Простыни из 4 примеров не бывают. Они называются "набор надёрганных случайных совпадений". А так можно любой комбинации гр.~слав. придумать свою "прафонему".

Bhudh

Цитата: Alone Coder от июля 20, 2017, 00:10любой комбинации гр.~слав.
А там чё, на эти знаки только из греческого и славянского рефлексы были?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Если без учёта слав.:
ит. слов с q во всём словаре: 24, из них с герм. совпадают 8 (но 1 из 8 противоречит гр., ещё 1 противоречит инд., а заодно и балт.), 11 не совпадают с герм.
всего на q во всём словаре есть только 3 примера общих для ИТ, ГЕРМ, ГР, а не противоречащих инд. - только те самые две частицы

всего на gw во всём словаре: 22, из них на гр. 8 b, 1 p(h), остальные g, kh, ps, ks, d, а на ит. 2 gu, 2 du, 1 vu, 1 gr, 1 ge, 1 sk - общей системы нет
всего на gwh во всём словаре: 14, из них на гр. 7 ph, 4 kh, 1 m, а на ит. 5 ve/vi, 1 fr, 1 gu, 1 gn - общей системы нет

Полюбуйтесь сами: http://dropmefiles.com/v37hD

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder

Я с телефона. Посмотри документ. Насколько помню, там "к" вместо ожидаемого по/те. Да и из частиц одна то/те вместо по/те.

Там просмотрены все 2000+ корней. Других корней нет.

Bhudh

Цитата: Alone Coder от июля 21, 2017, 00:08Посмотри документ.
У меня нужной программулины нет. Ты б хоть в xslx сохранял, его вскрыть можно и xml вынуть.

Цитата: Alone Coder от июля 21, 2017, 00:08Насколько помню, там "к" вместо ожидаемого по/те.
Это диалектные фичи, по/те не везде, могу цитаток надыбать.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Alone Coder


Alone Coder

Провёл новый эксперимент по исходной таблице (без моих добавлений): в каждой ветви оставил ровно 800 рандомных слов и посмотрел пересечения по ветвям.
Оказалось:
Балтославянский кластер действительно существует. Но связь слабее, чем в индоиранском.
Кельто-италийский кластер действительно существует. Но связь ещё слабее, чем в балтославянском.
Никакой особой близости балтов и славян к индийцам и иранцам нет. Кельтский и германский ближе. Причём балтский ближе к иранскому, чем славянский.
Самый "средний" язык оказался италийский. Греческий и тем более индийский - периферийные.
Есть возможное объяснение этому - учоные 17 века могли подбирать когнаты, танцуя от латыни. Удивительно, что германский оказался периферийным - видимо, его сравнивали в основном с соседними европейскими языками (слав, балт, кельт).

Wolliger Mensch

Цитата: Alone Coder от июля 21, 2017, 21:05
Вот xlsx. Добавил ещё несколько славянских слов и сделал простыни на b и bh. http://dropmefiles.com/ibuv4


Скачивал несколько раз, но каждый раз Эксель не может открыть файл, а в режиме восстановления все листы пустые.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest


Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Без пояснения ничего непонятно, конечно. Сразу бросается в глаза бардак в формах.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Убрал несколько двойных этимологий и пустых строк, внёс этимологии из старых выписок.

Есть большая недостача (почти двукратная, даже в исходной таблице) славянских этимологий для корней на *a-. Видимо, какое-то фонетическое соответствие не учтено?

Alone Coder

Небольшие исправления (в основном убраны дубли, добавлено несколько славянских этимологий): http://dropmefiles.com/SFLMm

Tys Pats, твой ход :) Только нововнесённые слова надо писать БОЛЬШИМИ БУКВАМИ. Или хотя бы начинать с них, типа "ЛТГ slovo".

Alone Coder

Подкиньте список санскритских слов с глухими придыхательными латиницей и с переводом.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо


Lodur

Цитата: Alone Coder от января 23, 2018, 12:00
Там только initial pattern же?
Здесь: http://www.sanskrit-lexicon.uni-koeln.de/scans/MWScan/2014/web/webtc2/index.php пишем интересующий придыхательный (kh, Th, th, и т. д.) в поле справа от "Sanskrit word:", меняем в выпадающем списке слева от поля ввода "exact" на "substring" ниже напротив "Maximum" меняем 20 на число побольше (только не ставьте там "аll" - их реально очень много, и получится страничка на несколько десятков, а то и сот мегабайт, которая неизвестно, не повесит ли браузер напрочь).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

Цитата: Alone Coder от января 23, 2018, 12:00
Там только initial pattern же?
http://sanskrit.inria.fr/DICO/45.html#plu.s.taph-.
А вообще я тебе дал ссылку на словарь, который легко сграбить, коль уж у тебя хостинг с PHP. Там всего 73 страницы.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Lodur

Сейчас провёл эксперимент с Th (он относительно редок): выставил "all", получил 2737 слов. С более частотными таких экспериментов лучше, конечно, не делать.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр