Author Topic: Мейнстрим в современной индоевропейской компаративистике  (Read 13107 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 48635
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Немного не понял, как опыты на приматах могут доказывать несуществование языка у дельфинов.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Lodur

  • Posts: 22007
Немного не понял, как опыты на приматах могут доказывать несуществование языка у дельфинов.
Высшие приматы не менее развиты, чем дельфины. Об опытах по выявлению уровня абстракций у дельфинов я сведений не встречал, но вряд ли результаты будут разительно отличаться (судя по тем сведениям в Вики, которые содержатся в статье о "языке" дельфинов, на которую приводил ссылку Помогоша).
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Bhudh

  • Posts: 48635
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Высшие приматы не менее развиты, чем дельфины.
Я бы сказал, они просто иначе развиты. Кагбе среда обитания, образ жизни, бытие определяет и прочая марксовщина, плавно переходящая в сепировщину.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48574
  • Haariger Affe
    • Подушка
Мейнстрим в современной индоевропейской компаративистике:

Высшие приматы не менее развиты, чем дельфины…

:pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline sagwa_gae

  • Posts: 700
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
Высшие приматы не менее развиты, чем дельфины…
ну я, например, высший примат.
думаете мой мозг более совершенен, чем дельфиний?
сравнил:

читаю:
Quote from: ru.wikipedia.org/wiki/Дельфиновые
Размер мозга дельфинов в соотношении с размером их тела гораздо больше, чем у шимпанзе, а их поведение указывает на высокую степень умственного развития. Мозг взрослого дельфина весит около 1700 граммов, а у человека — в среднем 1400. У дельфина в два раза больше извилин в коре головного мозга, чем у человека.
ещё сравниваю:

у слонов по размеру мозг в 2,5 раза больше человечьего и извилин много, но количество невронов значительно меньше


сходил по ссылке в вики:
и какие выводы я должен сделать?
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Offline Alone Coder

  • Posts: 22550
    • Орфовики
Ох уж этот Зипф...
Сумма натурального ряда расходится. Манипулируют степенью и коэффициентом при зипфоиде. В естественных языках ещё и завал в разных местах (в районе номера порядка 10000-20000).
Текст из рандомных символов с пробелами имеет похожее распределение, только без завала.

Online Lodur

  • Posts: 22007
и какие выводы я должен сделать?
Ой, да делайте какие хотите.
На одной из ваших же картинок видно, что отношение неокортекса к "древним" отделам мозга даже у шимпанзе выше, чем у афалины. (Но там срезы показаны, может, конечно, срез  у дельфина неудачный...) На трёхмерных муляжах мозгов афалины и шимпанзе это тоже хорошо видно. Но против верований адептов "секты свидетелей языка дельфинов" разве попрёшь?
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48574
  • Haariger Affe
    • Подушка
Высшие приматы не менее развиты, чем дельфины…
ну я, например, высший примат.
думаете мой мозг более совершенен, чем дельфиний?

Судя по тому, как вы цитаты оформляете, тут не дельфины, а другие животные вспоминаются. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline pomogosha

  • Posts: 3817
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Сумма натурального ряда расходится. Манипулируют степенью и коэффициентом при зипфоиде. В естественных языках ещё и завал в разных местах (в районе номера порядка 10000-20000).
Текст из рандомных символов с пробелами имеет похожее распределение, только без завала.
    Ли начитались? Читайте лучше Колмогорова (для душевного здоровья полезнее).
    Строгое доказательство Ли ("опровергающее" закон Зипфа) к  естественным языкам, на материале которых Зипфом (Ципфом) и был открыт закон его имени, никакого отношения не имеет.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4463
Offtop
Индоевропейцы ли дельфины? :what:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline pomogosha

  • Posts: 3817
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Offtop
К дельфинам. Из недавно опубликованного What if Humans Aren’t the Most Intelligent Creatures on the Planet? By UPLIFT on Saturday January 14th, 2017

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline granitokeram

  • Posts: 1841
как успехи с дельфиньей компаративистикой? каков мейнстрим?

Offline Alone Coder

  • Posts: 22550
    • Орфовики
  Ли начитались?
Нет, смотрел реальный график и головой думал.

Offline sagwa_gae

  • Posts: 700
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
Offtop
Судя по тому, как вы цитаты оформляете, тут не дельфины, а другие животные вспоминаются. ;D
упс. второй раз уже из вашего поста цитирую не вас. да уж... не дельфин ;D
приношу свои извинения.
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Offline pomogosha

  • Posts: 3817
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Offtop
Нет, смотрел реальный график и головой думал.
    Кодере, тем более вам должно быть хорошо известно чем отличается сообщение со связным осмысленным текстом от рандомного текстообразного сообщения. Да, Зипф-анализ — далеко не панацея и далеко не основной приём, используемый при дешифрировании. Я его привёл лишь в качестве наиболее наглядного примера.
    Притачал более наглядную на мой взгляд картинку
"Ранг-частота" для первых 10 млн слов в 30 Wikipedia (на октябрь 2015).
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Online Lodur

  • Posts: 22007
А что говорит мейнстрим по поводу отсутствия слова "лес" в ПИЕ? Сколько ни искал оное - не нашёл...
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
Разве можно так безбожно оффтопить... :)

Такая штука, лес и не является особо устойчивой лексемой.
пожиттєво

Offline лад

  • Posts: 2371
А что говорит мейнстрим по поводу отсутствия слова "лес" в ПИЕ? Сколько ни искал оное - не нашёл...
Найдите у ПИЕ слово степь. А они якобы были 100% степняками.

Online Lodur

  • Posts: 22007
Такая штука, лес и не является особо устойчивой лексемой.
А почему?
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Найдите у ПИЕ слово степь.
Зачем же мне делать такую глупость? :) Я родился и вырос в степи. Никто её в обиходе "степью", кроме как в каких-то околонаучных контекстах, не называет. Земля, поле, долина. Простор.
Лес - другое дело. Даже те жалкие огрызки, что были у нас - лесополосы, посадки, плавни - в обиходе называли лесом. В общем, всё, что больше двух-трёх деревьев, если они кучно стоят.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48574
  • Haariger Affe
    • Подушка
Лес - другое дело. Даже те жалкие огрызки, что были у нас - лесополосы, посадки, плавни - в обиходе называли лесом. В общем, всё, что больше двух-трёх деревьев, если они кучно стоят.

А теперь зайдите в гости в южным славянам.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline лад

  • Posts: 2371
Найдите у ПИЕ слово степь.
Зачем же мне делать такую глупость? :) Я родился и вырос в степи. Никто её в обиходе "степью", кроме как в каких-то околонаучных контекстах, не называет. Земля, поле, долина. Простор.
Это с вашей точки зрения это глупость. а будь ПИЕ из степи, то глупостью был бы лес, а степь была бы нормой с различением двух десятков видов степи, как чукчей видов снега.

Online Lodur

  • Posts: 22007
А теперь зайдите в гости в южным славянам.
Не знаю, как бы это сделать. :)
Фасмер говорит: "ст.-слав. лѣсъ (Супр., Еuсh. Sin.), болг. лес, сербохорв. ли̏jес, словен. lẹ̑s".
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Karakurt

  • Posts: 18597
͡° ͜ʖ ͡°

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48538
сербохорв. ли̏jес.
Ага. В основном значении "гроб".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: