Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Мейнстрим в современной индоевропейской компаративистике

Автор Devorator linguarum, января 12, 2017, 19:44

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Mass

Цитата: Alone Coder от апреля 18, 2017, 10:15
Цитата: Mass от апреля 18, 2017, 09:15
Слово относится к с.х. лексике, и вы приводите к каждой ветви свой образ ведения хозяйства.
Слово со значением "вешать"?

У PGerm *hōhan значение "вешать" ? Подробнее можно?

Цитата: Karakurt от апреля 18, 2017, 10:27
Нем. Meer?

Др.-англ. mere.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.


Alone Coder

Цитата: Mass от апреля 18, 2017, 11:01
У PGerm *hōhan значение "вешать" ? Подробнее можно?
Прагерманского такого слова гугл вообще не знает. Вы его откуда взяли? Я взял из OE. В OHG оно hāhan.

Mass

Цитата: Alone Coder от апреля 18, 2017, 10:15
Кстати, случайные совпадения (правда, не понял, с чем) вы исключаете?

Нет, не исключаю. Но существование подобного явления не может служить оправданием противоречий.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Alone Coder от апреля 18, 2017, 11:05
Цитата: Mass от апреля 18, 2017, 11:01
У PGerm *hōhan значение "вешать" ? Подробнее можно?
Прагерманского такого слова гугл вообще не знает. Вы его откуда взяли? Я взял из OE. В OHG оно hāhan.

Причём заметьте, Кодер, нас как минимум двое:

Цитата: Y.R.P. от апреля 18, 2017, 00:46
Цитата: Mass от апреля 17, 2017, 23:40
PGerm. *hōhan у италиков есть?
Нет.
Цитата: Mass от апреля 17, 2017, 23:40
Оно ж заимствовано, по идее.
Почему вы так считаете? Слав. когнат соха (< PIE *ḱok-h2-).

;D
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Nevik Xukxo

Цитата: Mass от апреля 18, 2017, 11:01
Др.-англ. mere.
А вот интересно, древнеанглийский = праанглийский? Или какие-то английские идиомы не восходят к письменному древнеанглийскому? :umnik:
Скотс от древнеанглийского идёт?

Alone Coder

Цитата: Mass от апреля 18, 2017, 11:10
Причём заметьте, Кодер, нас как минимум двое:
Я вас поздравляю, но нельзя ли уточнить, откуда всё-таки дровишки? Такое ощущение, что прагерманских несколько, как и праиндоевропейских (из гамклеса можно такоооого надёргать...).

Nevik Xukxo

Цитата: Alone Coder от апреля 18, 2017, 11:21
Такое ощущение, что прагерманских несколько, как и праиндоевропейских (из гамклеса можно такоооого надёргать...).
Праскандинавский, правандалоготский, праанглофризонижнесаксонский, пранидерландский, праверхненемецкий? :what:

Alone Coder


Mass

Цитата: Alone Coder от апреля 18, 2017, 11:21
Я вас поздравляю, но нельзя ли уточнить, откуда всё-таки дровишки? Такое ощущение, что прагерманских несколько, как и праиндоевропейских (из гамклеса можно такоооого надёргать...).

Kroonen, сэр. Откуда у Y.R.P.'а, мне не ведомо. Ожидаю, что к этимологии вы (или кто-нибудь) - придерётесь...)))
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Y.R.P.

Цитата: Alone Coder от апреля 18, 2017, 11:05
Прагерманского такого слова гугл вообще не знает.
Кодер, я, конечно, понимаю, что вы праформы в викшнри гуглите. Но гляньте в «Leiden Indo-European Etymological Dictionary (Vol. 2). Там на стр. 239 есть PGmc. *hōhan 'plow', Gth. hoha id. с санскр., арм. и балтослав. когнатами.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 18, 2017, 11:14
Или какие-то английские идиомы не восходят к письменному древнеанглийскому?
Разумеется, не восходят. ОЕ зафиксирован для зап.-сакс., кентского, мерсийского и нортумбр. диалектов. Один же из ранних МЕ текстов (Прокламация Генриха 3) восходит к вост.-сакс. диалекту.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Awwal12

Offtop
Цитата: Y.R.P. от апреля 18, 2017, 11:44
Цитата: Nevik Xukxo от Или какие-то английские идиомы не восходят к письменному древнеанглийскому?
Разумеется, не восходят. ОЕ зафиксирован для зап.-сакс., кентского, мерсийского и нортумбр. диалектов.
Я не очень понимаю, что вы сейчас написали.
Если рассматривать OE чисто как письменную норму, пусть даже сколь угодно диффузную, то потомков она по сути не оставила - её собственное развитие было прервано завоеванием.
Если рассматривать OE как совокупность соответствующих разговорных англосаксонских идиомов, то тогда становится совершенно непонятно, на каком основании нужно выдергивать из неё те же говоры Вессекса.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Alone Coder

Цитата: Y.R.P. от апреля 18, 2017, 11:44
Но гляньте в «Leiden Indo-European Etymological Dictionary (Vol. 2). Там на стр. 239 есть PGmc. *hōhan 'plow', Gth. hoha id. с санскр., арм. и балтослав. когнатами.
Все эти "когнаты" со значением "ветвь, развилка". Переход в значение "пахотное орудие" осуществился только в восточнославянском. Готский тут никак не пришить.

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от апреля 18, 2017, 12:07
Offtop
Я не очень понимаю, что вы сейчас написали.
Ну, может, праанглийский вообще практически праингвеонский?
И англосаксонский язык просто сборище ингвеонских диалектов без специфического праязыка.
Как немецкий язык, состоящий из верхненемецких, нижнесаксонских и какой-то родни нидерландскому, а пранемецкого и не было, был эдак празападногерманский.

Y.R.P.

Цитата: Awwal12 от апреля 18, 2017, 12:07
Я не очень понимаю, что вы сейчас написали.
Это ответ на вопрос Чукчи. В основу совр. английского языка лёг Лондонский диалект, который напрямую не восходит ни к одному письменно зафиксированному ОЕ диалекту. Поэтому в совр. английском естественно существуют идиомы, не восходящие к письменному ОЕ.

Цитата: Alone Coder от апреля 18, 2017, 12:09
Переход в значение "пахотное орудие" осуществился только в восточнославянском. Готский тут никак не пришить.
В готском как раз зафиксировано значение «плуг», которое G. Kroonen проецирует на PGmc. :)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Y.R.P.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 18, 2017, 12:21
И англосаксонский язык просто сборище ингвеонских диалектов без специфического праязыка.
Да, Кортландт как-то так считал.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Mass

Цитата: Alone Coder от апреля 18, 2017, 12:09
Все эти "когнаты" со значением "ветвь, развилка". Переход в значение "пахотное орудие" осуществился только в восточнославянском. Готский тут никак не пришить.

Цитата: Mass от апреля 18, 2017, 11:31
Ожидаю, что к этимологии вы (или кто-нибудь) - придерётесь...)))

::)

Простите, Кодер, но это ведь не метод... Теперь вы желаете, чтоб оппоненты доказали верность словарной статьи. Что ж дальше-то будет... насчёт мейнстрима, конечно.

Ну и насчёт греков-мореходов и анатолийской разнохозяйственной прародины.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Alone Coder

А что тут можно доказать? Параллельный переход к такому странному значению? Почему не к значениям "посох", "рога", "рогатина", "рогатка", "кол", "ухват", "вилы" и т.д.? Где вообще исходное значение в германских? В восточнославянском оно сохранилось.

А что касается Кортландта, то, помнится, его поклонники несколько лет назад ушли на другой форум.

SIVERION

Да причем здесь типы хозяйствования, они сложились уже за пределами ИЕ прародины, никакой балто-славянской ветви на ИЕ прародине еще не было, скорее всего каждая языковая индоевропейская группа сложилась из не одной индоевропейской волны путем наслоения одних индоевропейцев на других и были как общие волны которые повлияли на формирование всех ИЕ языковых групп так и те что повлияли только на формирование отдельных ИЕ групп, та лексика которая есть у всех ие-групп скороее всего из первой общееиндоевропейской волны, а та что есть например только у славян,германцев и балтов из другой более поздней волны заселения которая не затронула остальных индоевропейцев.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Mass

Alone Coder, аккаунты и мэйлы тех, кто имеет отношение к словарю, легко найти в сети. Обратитесь с подобными вопросами к ним) Я подозреваю, что хотя б какую-то работу по ним проводили. А может и очень основательную проводили, неведомо мне.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

SIVERION, ну поднимался же этот вопрос. (наконец-то он у вас выглядит как постановка вопроса, а не голословное утверждение  :UU: ).

Но как эти волны "увидеть" лингвистически? Археологические предпосылки видны хорошо, но то ж не языки. Пока что все собеседники говорят, что метода покамест нет. Может вы что предложить готовы?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Nevik Xukxo

Цитата: SIVERION от апреля 18, 2017, 12:41
никакой балто-славянской ветви на ИЕ прародине еще не было
а по хронологии может получится, что было.
если вспомнить, что прабалтослав - около 1500-1000 гг. до н. э.
можно подкоррелировать под коллапс бронзового века от около 1200 г. до н. э., емнип.
а языковая ситуация всей той же Малой Азии на те времена неизвестна, тёмные пятна есть вроде.
не говоря уж о Балканах, вряд ли микенцы что описали что там творилось.
ну, вот и: балтославяне взяли и рванули на север в конце 2ого тыс. до н. э.
там же тогда чёрт-те творилось, империи падали, народы моря всякие свирепствовали.
к северу от средиземноморья разве легче было? :umnik:

Nevik Xukxo

пракельтский (или по крайней мере предок островных) по глоттохронологии где-то вровень с балтославом.
наверное, тоже от коллапса бронзового века бежали. :umnik:
праиталики, если они были, или латино-фалиски и оско-умбры отдельно, наверное, тоже в те же времена в Италию и попали.

Alone Coder

Цитата: SIVERION от апреля 18, 2017, 12:41
та лексика которая есть у всех ие-групп
Такая вроде только на уровне мама-папа. Ни одного глагола не нашёл.

Nevik Xukxo

Индоиранские миграции набрали силу тоже из-за коллапса бронзового века. Эламско-изолятистый Иран, Хараппа - всё пало где-то тогда...
Митанни, может, исходный маршрут перед этим.
Да и какие-то сходные черты с армянским и греческим может говорить о Малой Азии или Балканах как праарийской территории.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр