Author Topic: Мейнстрим в современной индоевропейской компаративистике  (Read 13042 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mass

  • Posts: 1373
Слово относится к с.х. лексике, и вы приводите к каждой ветви свой образ ведения хозяйства.
Слово со значением "вешать"?

У PGerm *hōhan значение "вешать" ? Подробнее можно?

Нем. Meer?

Др.-англ. mere.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
В литовском тоже есть такое слово: (wikt/m) marios#Lithuanian

У PGerm *hōhan значение "вешать" ? Подробнее можно?
Прагерманского такого слова гугл вообще не знает. Вы его откуда взяли? Я взял из OE. В OHG оно hāhan.

Offline Mass

  • Posts: 1373
Кстати, случайные совпадения (правда, не понял, с чем) вы исключаете?

Нет, не исключаю. Но существование подобного явления не может служить оправданием противоречий.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

У PGerm *hōhan значение "вешать" ? Подробнее можно?
Прагерманского такого слова гугл вообще не знает. Вы его откуда взяли? Я взял из OE. В OHG оно hāhan.

Причём заметьте, Кодер, нас как минимум двое:

PGerm. *hōhan у италиков есть?
Нет.
Оно ж заимствовано, по идее.
Почему вы так считаете? Слав. когнат соха (< PIE *ḱok-h2-).

 ;D
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43683
Др.-англ. mere.
А вот интересно, древнеанглийский = праанглийский? Или какие-то английские идиомы не восходят к письменному древнеанглийскому? :umnik:
Скотс от древнеанглийского идёт?

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
Причём заметьте, Кодер, нас как минимум двое:
Я вас поздравляю, но нельзя ли уточнить, откуда всё-таки дровишки? Такое ощущение, что прагерманских несколько, как и праиндоевропейских (из гамклеса можно такоооого надёргать...).

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43683
Такое ощущение, что прагерманских несколько, как и праиндоевропейских (из гамклеса можно такоооого надёргать...).
Праскандинавский, правандалоготский, праанглофризонижнесаксонский, пранидерландский, праверхненемецкий? :what:

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
Слово-то какое? В современном мире надо суметь не попасть в гугл.

Offline Mass

  • Posts: 1373
Я вас поздравляю, но нельзя ли уточнить, откуда всё-таки дровишки? Такое ощущение, что прагерманских несколько, как и праиндоевропейских (из гамклеса можно такоооого надёргать...).

Kroonen, сэр. Откуда у Y.R.P.'а, мне не ведомо. Ожидаю, что к этимологии вы (или кто-нибудь) - придерётесь...)))
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1724
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Прагерманского такого слова гугл вообще не знает.
Кодер, я, конечно, понимаю, что вы праформы в викшнри гуглите. Но гляньте в «Leiden Indo-European Etymological Dictionary (Vol. 2). Там на стр. 239 есть PGmc. *hōhan ’plow’, Gth. hoha id. с санскр., арм. и балтослав. когнатами.

Или какие-то английские идиомы не восходят к письменному древнеанглийскому?
Разумеется, не восходят. ОЕ зафиксирован для зап.-сакс., кентского, мерсийского и нортумбр. диалектов. Один же из ранних МЕ текстов (Прокламация Генриха 3) восходит к вост.-сакс. диалекту.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48508
Offtop
Или какие-то английские идиомы не восходят к письменному древнеанглийскому?
Разумеется, не восходят. ОЕ зафиксирован для зап.-сакс., кентского, мерсийского и нортумбр. диалектов.
Я не очень понимаю, что вы сейчас написали.
Если рассматривать OE чисто как письменную норму, пусть даже сколь угодно диффузную, то потомков она по сути не оставила - её собственное развитие было прервано завоеванием.
Если рассматривать OE как совокупность соответствующих разговорных англосаксонских идиомов, то тогда становится совершенно непонятно, на каком основании нужно выдергивать из неё те же говоры Вессекса.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
Но гляньте в «Leiden Indo-European Etymological Dictionary (Vol. 2). Там на стр. 239 есть PGmc. *hōhan ’plow’, Gth. hoha id. с санскр., арм. и балтослав. когнатами.
Все эти "когнаты" со значением "ветвь, развилка". Переход в значение "пахотное орудие" осуществился только в восточнославянском. Готский тут никак не пришить.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43683
Offtop
Я не очень понимаю, что вы сейчас написали.
Ну, может, праанглийский вообще практически праингвеонский?
И англосаксонский язык просто сборище ингвеонских диалектов без специфического праязыка.
Как немецкий язык, состоящий из верхненемецких, нижнесаксонских и какой-то родни нидерландскому, а пранемецкого и не было, был эдак празападногерманский.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1724
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Я не очень понимаю, что вы сейчас написали.
Это ответ на вопрос Чукчи. В основу совр. английского языка лёг Лондонский диалект, который напрямую не восходит ни к одному письменно зафиксированному ОЕ диалекту. Поэтому в совр. английском естественно существуют идиомы, не восходящие к письменному ОЕ.

Переход в значение "пахотное орудие" осуществился только в восточнославянском. Готский тут никак не пришить.
В готском как раз зафиксировано значение «плуг», которое G. Kroonen проецирует на PGmc. :)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

И англосаксонский язык просто сборище ингвеонских диалектов без специфического праязыка.
Да, Кортландт как-то так считал.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Mass

  • Posts: 1373
Все эти "когнаты" со значением "ветвь, развилка". Переход в значение "пахотное орудие" осуществился только в восточнославянском. Готский тут никак не пришить.

Ожидаю, что к этимологии вы (или кто-нибудь) - придерётесь...)))

 ::)

Простите, Кодер, но это ведь не метод... Теперь вы желаете, чтоб оппоненты доказали верность словарной статьи. Что ж дальше-то будет... насчёт мейнстрима, конечно.

Ну и насчёт греков-мореходов и анатолийской разнохозяйственной прародины.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
А что тут можно доказать? Параллельный переход к такому странному значению? Почему не к значениям "посох", "рога", "рогатина", "рогатка", "кол", "ухват", "вилы" и т.д.? Где вообще исходное значение в германских? В восточнославянском оно сохранилось.

А что касается Кортландта, то, помнится, его поклонники несколько лет назад ушли на другой форум.

Offline SIVERION

  • Posts: 7730
  • :)
Да причем здесь типы хозяйствования, они сложились уже за пределами ИЕ прародины, никакой балто-славянской ветви на ИЕ прародине еще не было, скорее всего каждая языковая индоевропейская группа сложилась из не одной индоевропейской волны путем наслоения одних индоевропейцев на других и были как общие волны которые повлияли на формирование всех ИЕ языковых групп так и те что повлияли только на формирование отдельных ИЕ групп, та лексика которая есть у всех ие-групп скороее всего из первой общееиндоевропейской волны, а та что есть например только у славян,германцев и балтов из другой более поздней волны заселения которая не затронула остальных индоевропейцев.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Mass

  • Posts: 1373
Alone Coder, аккаунты и мэйлы тех, кто имеет отношение к словарю, легко найти в сети. Обратитесь с подобными вопросами к ним) Я подозреваю, что хотя б какую-то работу по ним проводили. А может и очень основательную проводили, неведомо мне.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

SIVERION, ну поднимался же этот вопрос. (наконец-то он у вас выглядит как постановка вопроса, а не голословное утверждение  :UU: ).

Но как эти волны "увидеть" лингвистически? Археологические предпосылки видны хорошо, но то ж не языки. Пока что все собеседники говорят, что метода покамест нет. Может вы что предложить готовы?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43683
никакой балто-славянской ветви на ИЕ прародине еще не было
а по хронологии может получится, что было.
если вспомнить, что прабалтослав - около 1500-1000 гг. до н. э.
можно подкоррелировать под коллапс бронзового века от около 1200 г. до н. э., емнип.
а языковая ситуация всей той же Малой Азии на те времена неизвестна, тёмные пятна есть вроде.
не говоря уж о Балканах, вряд ли микенцы что описали что там творилось.
ну, вот и: балтославяне взяли и рванули на север в конце 2ого тыс. до н. э.
там же тогда чёрт-те творилось, империи падали, народы моря всякие свирепствовали.
к северу от средиземноморья разве легче было? :umnik:

пракельтский (или по крайней мере предок островных) по глоттохронологии где-то вровень с балтославом.
наверное, тоже от коллапса бронзового века бежали. :umnik:
праиталики, если они были, или латино-фалиски и оско-умбры отдельно, наверное, тоже в те же времена в Италию и попали.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22548
    • Орфовики
та лексика которая есть у всех ие-групп
Такая вроде только на уровне мама-папа. Ни одного глагола не нашёл.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43683
Индоиранские миграции набрали силу тоже из-за коллапса бронзового века. Эламско-изолятистый Иран, Хараппа - всё пало где-то тогда...
Митанни, может, исходный маршрут перед этим.
Да и какие-то сходные черты с армянским и греческим может говорить о Малой Азии или Балканах как праарийской территории.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: