Author Topic: Мейнстрим в современной индоевропейской компаративистике  (Read 13107 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Karakurt

  • Posts: 18597
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Mass

  • Posts: 1373
Германцы не больше ИЕ, чем армяне. С ихней системой имени и глагола и субстратом в базовой лексике.
Лувийцев не вижу смысла отделять от хеттов. Явно одна тусовка. У них даже дворцовый протокол двуязычный.
Тохарские вообще не знаю, что из себя представляют и что за культура у них была. Горцы вроде?

Погодите. Так какой же вид хозяйствования был у германцев? А если германцы сформировались как таковые только после взаимодействия с субстратом где-то вне прародины, то от кого же они произошли?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22550
    • Орфовики
От местных. У них и генетика другая.
Предположительный генетический портрет индоевропейца:
R1b-L23 (не любой R1b! те с запада идут)

T (карт субкладов не нашёл)

J2 (карт субкладов не нашёл):

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43716
R1b-L23 (не любой R1b! те с запада идут)
Заглянул на yfull, сразу натыкаюсь на каких-то итальянцев.
Так что, вполне может быть, что и эти с запада шли. :o

Под Z2103 сразу попадаются на дереве материковые итальянцы.
Под L51 сразу попадаются сардинцы.
На Сардинии вообще куча ветвей самых разных гаплогрупп. Генетически Сардиния какой-то европейско-неолитический заповедник...

Offline Mass

  • Posts: 1373
От местных. У них и генетика другая.

А и.е. лексика у них откуда?

Offtop
стёб стёбом, но тем не менее...)))
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43716
Правда, у ямников L23 находили. Но не беда. Говорит ли само по себе это о движении с востока, а не наоборот?

Offline Alone Coder

  • Posts: 22550
    • Орфовики
А и.е. лексика у них откуда?
Грей-Аткинсон группируют германцев с италиками. От италиков, видимо.

Online Lodur

  • Posts: 22007
у индоиранцев кочевое,
Не знаю, что там было у иранцев, а у индоарийцев - то же подсечно-огневое. См. "Сказание о сожжении леса Кхандава" в Махабхарате.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Mass

  • Posts: 1373
А и.е. лексика у них откуда?
Грей-Аткинсон группируют германцев с италиками. От италиков, видимо.

PGerm. *hōhan у италиков есть? Оно ж заимствовано, по идее.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

В латинском находят этрускизмы, а в греческом вот такую штуку (wiki/m) Pre-Greek_substrate

Читая приведённое вами, видим, что "Море" у греков - субстратное слово. Как это объясняется в рамках вашей гипотезы "греков прибрежных"?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1724
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
PGerm. *hōhan у италиков есть?
Нет.
Оно ж заимствовано, по идее.
Почему вы так считаете? Слав. когнат соха (< PIE *ḱok-h2-).
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline bvs

  • Posts: 8450
Слав. когнат соха (< PIE *ḱok-h2-).
Регулярно *kH не давало в славянском х, это похоже единственный пример на такое развитие.

Offline Mass

  • Posts: 1373
Оно ж заимствовано, по идее.
Почему вы так считаете? Слав. когнат соха (< PIE *ḱok-h2-).

Я так не считаю. Это согласно гипотезе Кодера оно должно быть заимствованным у италиков, - см. весь диалог  :)

Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22550
    • Орфовики
Читая приведённое вами, видим, что "Море" у греков - субстратное слово. Как это объясняется в рамках вашей гипотезы "греков прибрежных"?
Основное греческое слово для моря индоевропейское и с семантикой 'путь'. Они могли иметь сколько угодно названий для моря, как индоиранцы для лошади или русские для снега.

PGerm. *hōhan у италиков есть? Оно ж заимствовано, по идее.
Почему заимствовано?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48574
  • Haariger Affe
    • Подушка
Читая приведённое вами, видим, что "Море" у греков - субстратное слово. Как это объясняется в рамках вашей гипотезы "греков прибрежных"?

Как объясняется, что у германцев и балтов море называется другими словами, а у славян сохраняется в этом значении древнее слово?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Mass

  • Posts: 1373
Читая приведённое вами, видим, что "Море" у греков - субстратное слово. Как это объясняется в рамках вашей гипотезы "греков прибрежных"?
Основное греческое слово для моря индоевропейское и с семантикой 'путь'. Они могли иметь сколько угодно названий для моря, как индоиранцы для лошади или русские для снега.

А они могли их не иметь?

PGerm. *hōhan у италиков есть? Оно ж заимствовано, по идее.
Почему заимствовано?

Слово относится к с.х. лексике, и вы приводите к каждой ветви свой образ ведения хозяйства. Сие слово есть в германском. Германский по вашей гипотезе - изначально не и.е., и лексику принесли племена, говорившие на языках италийской ветви (если вы не намерены вводить читателя в заблуждение, конечно). Но в италийских его, похоже, нет. Зато есть в славянских; если верить словарю (  :) ), то в балтских и индийских тоже.

Вот и интересуюсь, как оно всё вместе будет вами непротиворечиво сведено.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43716
Читая приведённое вами, видим, что "Море" у греков - субстратное слово.
Увлекаться субстратами, как и неизвестными изолятами, тоже всё-таки не ахти метод. :-\
Этот догреческий субстрат, может, по большей части фантом?
Субстрат всегда обязан проявляться?

Offline Mass

  • Posts: 1373
Читая приведённое вами, видим, что "Море" у греков - субстратное слово. Как это объясняется в рамках вашей гипотезы "греков прибрежных"?

Как объясняется, что у германцев и балтов море называется другими словами, а у славян сохраняется в этом значении древнее слово?

В балтских - даже не стану предполагать, буду благодарен, если здесь об этом узнаю. В германских, насколько я понимаю, произошёл сдвиг значений слов. Но само-то древнее слово в германских тоже осталось, и сохраняло своё значение в некоторых из них вплоть до века десятого, разве нет?

По моему скудному уму, если с каким-то явлением природы общность носителей языка достаточно часто встречается, то при всевозможнейших сдвигах навряд ли придётся заимствовать его название из другого языка.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Увлекаться субстратами, как и неизвестными изолятами, тоже всё-таки не ахти метод. :-\
Этот догреческий субстрат, может, по большей части фантом?
Субстрат всегда обязан проявляться?

Да, чрезмерное увлечение не к добру)) Спасибо  :yes: Фантом ли до греческий субстрат, или нет, я не знаю - не корпел над ним  :donno:

Ну и конечно, не всегда.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43716
По-моему, встречал что-то типа, что догерманский субстрат фантомен, это просто такое германское развитие. :umnik:

Offline Mass

  • Posts: 1373
По-моему, встречал что-то типа, что догерманский субстрат фантомен, это просто такое германское развитие. :umnik:

Теория догерманского субстрата. ??
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22550
    • Орфовики
Слово относится к с.х. лексике, и вы приводите к каждой ветви свой образ ведения хозяйства.
Слово со значением "вешать"?
Кстати, случайные совпадения (правда, не понял, с чем) вы исключаете?

Но само-то древнее слово в германских тоже осталось, и сохраняло своё значение в некоторых из них вплоть до века десятого, разве нет?
Какое именно слово?


 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: