Author Topic: Мейнстрим в современной индоевропейской компаративистике  (Read 11159 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mass

  • Posts: 1304
Вроде бы анатолийские и.е. в основном, нет?
Разве что карийцы и ликийцы примазались.
Да и то не факт, что это были те самые карийцы и ликийцы, что потом известны по языку.

Есть основания считать, что они "не те самые"?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Despite nearly 200 years of investigation, the historicity of a mass migration of Dorians into Greece has never been established, and the origin of the Dorians remains unknown. Some have linked them or their victims with the emergence of the equally mysterious Sea Peoples. The meaning of the phrase "Dorian invasion" as an explanation for the cultural break after the Mycenaean period has become to some degree amorphous.

А виден ли на археологическом материале приход племён Риг-Веды? Нет. Видно ли славян на Балканах в VI-VIII в.в.? Нет, но тем не менее они там были, основательно жгли города и не только.

Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22385
    • Орфовики
А какие города сожгли славяне на Балканах и откуда это известно? Вот лес они жгли - это да. Такой способ хозяйствования.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43013
  • Imperial secret policeman
Есть основания считать, что они "не те самые"?
Так ведь карийский и ликийский языки фиксируются вроде позже "народов моря", разрывчик по времени там есть ведь?

Offline Alone Coder

  • Posts: 22385
    • Орфовики
Какая-то фигня получается. По сводешу балтославяне - самые близкие к индоиранцам, а по всем корням - самые далёкие. Где же они были в Анатолии?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43013
  • Imperial secret policeman
Где же они были в Анатолии?
А кто ещё живые сатемщики? Албанцы да армяне. Вот где-то между албанцами и армянами и тусовались. Может, и на Балканах.
Если верна идея, что армяне с Балкан пришли. :umnik:

Offline Alone Coder

  • Posts: 22385
    • Орфовики
Ну, чисто сатемная лексика не выделяется же. Разве что нетипичное правило RUKI. А оно только у балтославян и индоиранцев. На албанцев можно что угодно натянуть с их 4 ларингалами. И на армян тоже с их 3 рядами велярных.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43013
  • Imperial secret policeman
Ну, вот, кстати, получается, что из живых ИЕ албанцы и армяне самые "экзотичные" по языку?
Так может, они-то и ближе всех к прародинам... :???

Offline Alone Coder

  • Posts: 22385
    • Орфовики
Но не к праязыку точно. Система склонения не соответствует. В албанском емнип указательная частица перед окончанием, в армянском множественное число на -к (в спряжении тоже).

Online Lodur

  • Posts: 20871
Какая-то фигня получается. По сводешу балтославяне - самые близкие к индоиранцам, а по всем корням - самые далёкие.
А что такое "всекорни"? Сколько их хоть, этих "всех"?
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Mass

  • Posts: 1304
А какие города сожгли славяне на Балканах и откуда это известно? Вот лес они жгли - это да. Такой способ хозяйствования.

Когда Константинополь пытались взять, по дороге жгли. Коринф в середине VI в. взяли. Салону сожгли в начале VII в. Можно мне дальше не искать, смысл-то? ))) Известно это всё из письменных источников, и мне кажется, что вы в курсе. Собственно, как и о периоде власти славян над частью Пелопоннеса.

"История" Феофилакта Симокатты тоже к сему.

Но мы с вами бодро ударились в жуткий оффтоп, посему давайте либо прекращать, либо создадим отдельную тему.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Есть основания считать, что они "не те самые"?
Так ведь карийский и ликийский языки фиксируются вроде позже "народов моря", разрывчик по времени там есть ведь?

Это всё?  ::)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43013
  • Imperial secret policeman
С Анатолией известная проблема, что в тех местах далеко не всё было ИЕйским.
1) северо-восток Турции около Грузии - картвельская территория
2) Армянское нагорье - хурро-урартская территория
3) центральная Анатолия - хатты
4) где-то к северу от хаттов на берегу Чёрного моря - каски.
5) древний город Алалах у границ Сирии - какой-то субстрат не семитский и не хурро-урартский будто бы был.
6) в лувийском языке подозревают вроде какой-то субстрат.

Получается, для древних ИЕйцев остаётся разве только запад Малой Азии? :???

Это всё?
А разве мало? лукка и ликийцы - запросто может быть как ливийцы-берберы и ливийцы-арабы хотя бы. :umnik:

Offline Mass

  • Posts: 1304
Это всё?
А разве мало? лукка и ликийцы - запросто может быть как ливийцы-берберы и ливийцы-арабы хотя бы. :umnik:
Не запросто) Так что может и не быть.

Мало  :)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Karakurt

  • Posts: 18430
Получается, для древних ИЕйцев остаётся разве только запад Малой Азии?
Выходит, с Балкан пришли.
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43013
  • Imperial secret policeman
Мало
Достаточно одного сомнения, чтобы запороть один из сценариев. Я всегда предполагаю худшее.
И сходство этнонима\названия территории не означает автоматом полную преемственность.

"хетты" вон же сохранили название Хатти, хотя хатты -  емнип "хеттское" название этих самых неИЕ в Хатти.

Кстати, спор насчёт Хайасы и протоармян можно так же изящно порешить.
Хайаса - государство неизвестных чубриков (может быть, хурро-урартов или изолят очередной, коих на древнем востоке завались было).
А протоармяне пришли на ту территорию и взяли и назвались хай. Хотя хайасцам вовсе и не родственники. 8-)

Offline Mass

  • Posts: 1304
Достаточно одного сомнения, чтобы запороть один из сценариев. Я всегда предполагаю худшее.

Уже обсуждалось, и непосредственно мной и вами в том числе)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Online SIVERION

  • Posts: 7517
  • :)
Какие еще балто-славяне? Разделение на языковые группы явно произошло за пределами ИЕ прародины и каждая языковая группа могла сложиться из не одной индоевропейской волны при заселении, те же славяне могут быть языковыми потомками абсолютно разного индоевропекского населения которое наложилось друг на друга волнами.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Mass

  • Posts: 1304
те же славяне могут быть языковыми потомками абсолютно разного индоевропекского населения которое наложилось друг на друга волнами.

А могут и не быть  ;D Какие аргументы есть за и против?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22385
    • Орфовики
А что такое "всекорни"? Сколько их хоть, этих "всех"?
Это которые у Покорного и прочих немцев. Примерно 6000 вроде.

Разделение на языковые группы явно произошло за пределами ИЕ прародины
Откуда это следует? Пока что видно, что у каждой группы был свой способ хозяйствования. У балтославян подсечно-огневое земледелие, у кельтоиталиков пахотное, у греков прибрежное, у индоиранцев кочевое, а хетты вообще наследники империи. А армяне где-то в горах.

Offline Mass

  • Posts: 1304
Пока что видно, что у каждой группы был свой способ хозяйствования. У балтославян подсечно-огневое земледелие, у кельтоиталиков пахотное, у греков прибрежное, у индоиранцев кочевое, а хетты вообще наследники империи. А армяне где-то в горах.

Германцев, германцев-то забыли... И тохар. И лувийцев...
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Хуже обобщения на двух фактах - только обобщение на отсутствующих.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22385
    • Орфовики
Германцы не больше ИЕ, чем армяне. С ихней системой имени и глагола и субстратом в базовой лексике.
Лувийцев не вижу смысла отделять от хеттов. Явно одна тусовка. У них даже дворцовый протокол двуязычный.
Тохарские вообще не знаю, что из себя представляют и что за культура у них была. Горцы вроде?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: