Польская кириллица

[Hellerick]

Напомню свою систему:

А что если вместо Й использовать Ь после гласных: dalej → далєь, это для всех славянских годится.
Кстати, в этой системе есть Ъ?

Есть. В транслитераторе из-за этого пришлось предусмотреть список польских приставок: ad, bez, kon, nad, ob, od, pod, pół, ponad, poz, przed, przeciw, roz, sub, w, współ, wszech, wz, z, zd

[Валентин Н]

А что с первой частью вопроса? И почему дз передаётся диграфно?

[Hellerick]

Да там вообще трудно логически объяснить, какие "двойные" зауки обозначать одинарными буквами, а какие двумя. Я ограничился только буквами Ц и Ч, поскольку они присутствуют во всех славянских кириллицах. Можно еще ввести отдельные  буквы для ДЗ, ДЖ, ШЧ, а можно и не вводить -- для обоих решений в славянских кириллицах есть прецеденты. Наверное, я решил, что в алфавите и так букв уже слишком много, и без особой надобности новые лучше не придумывать.

[Валентин Н]

Выложите транслитератор пожалуйста

[Hellerick]

Нате.
Удачи вам. Если вы попытаетесь во всем этом разобраться, она вам понадобится.

[Валентин Н]

Застрелиться можно. А может запостите сюда, что чем заменили?

[Hellerick]

Вот у меня есть такая таблица.

Правда, подозреваю, что это не последняя ее редакция.

[Валентин Н]

io — є̈ обычно, іє̈ после лат. D, R, T, ьє̈ после лат. L

Шо за іє̈ и подобное с i?

[Hellerick]

Ну, слова типа radio [ˈradjɔ].
Если записать как «радио», то читалось бы /радьзио/.
Если записать как «радьє̈ », то как /радьзьё/.
А я пишу «радіє̈ », и это должно читаться как /радъё/.

[Валентин Н]

А, так i это и есть ъ?

[Hellerick]

«І» — это несмягчающая версия И или Ь, используемая на месте этимологического І в заимствованиях.

Например, «Maria» — «Марія» (иначе читалось бы «Маря» /Мажа/, «Мария» /Мажия/, «Марья» /Мажья/).
Или «ultimatum» — ультіматум (при «ультиматум» /ульчиматум/).

[Валентин Н]

Мне тут щас подсказали, что ДЗ, как и РЖ — результат ассибиляции. И писать МОРЕ и ПѦДЗѪ непоследовательно, надо либо МОЖЕ и ПѦДЗѪ либо МОРЕ и ПѦДѬ.
Что думаете?

[Python]

Юсы в современной кириллице смотрятся как Валуев на сцене балетного театра

В языках, утративших носовые, юсы действительно стали лишними, но в польском (и частично болгарском) они выглядят уместно. Если же исходить из неприязни к многоногим буквам, можно и Ж поменять на З с какой-то загогулиной...

[Bhudh]

Запилил транслитератор на основе старого Хеллериковского с учётом замечаний Менша о большей частотности мягких в сравнении с твёрдыми и заменой ó → ꙋ (сразу видно и начертание и произношение).

Примеры:

Ѩзык польски люб польшчызна – ѩзык натуральны належѫцы до групы заходнёсловяньских (до ктꙋрых належѫ рꙋвнеж чэски, словацки, кашубски, дольнолужыцки, гꙋрнолужыцки и вымарлы полабски), становѭцых чѧсть родины индоэуропэйскей.
Ѩзык старопольски – этап розвою ѩзыка польскего в тзв. добе старопольскей, ктꙋрѫ умовне вызнача сѩ мѩдзы рокем 1136 а преломэм XV и XVII веку. В почѫтках добы старопольскей появилы сѩ первшэ рꙋжницэ мѩдзы пошчэгꙋльными ѩзыками заходнёсловяньскими, звлашча мѩдзы групами: чэско-словацкѫ а лехицкѫ (ѩзык польски, ѩзык кашубски, ѩзыки поморске, ѩзык полабски).

          Хабэр мѩкковлосы
Лодыга — взнесёна, нерозгалѧзёна о высокости до 1 м, цала тенко бялаво паѩчыновато-вэлниста, под кошычкем нигды не хачыковата. Под земѭ выстѧпуе клѫчэ з бардзо длугими розлогами. Лодыги вырастаѭ з него поедынчо, далеко од себе.
Листе — поедынчэ, дость дужэ, о кшталте од подлужне элиптычнэго до шэрокоподлуговатэго, преважне цалобреге, бэзогонковэ, по лодыдзэ крꙋтко, люб вцале не збегаѭцэ. На гꙋрнэй строне зелёнэ, на дольнэй так як лодыга крꙋтко, бялаво паѩчыновато-вэлнистэ.
Квяты — на лодыдзэ выстѧпуе зазвычай едэн тылько кошычэк. Зэвнѧтрьнэ квяты в кошычку то квяты ѩзычковэ, нияке, о рꙋвновѫсколянцэтоватых латках и темнонебескей барве. В сьродку кошычка квяты рурковатэ, небескофёлетовэ. Подлужне яёвата окрыва кошычка ма длугость 18-25 мм. Листки окрывы маѭ шэроки, чарнявы брег з зѫбками. Брег тэн ма шэрокость 0,4 1 мм и постать фрѧдзли в постати двукротне вѧжшых зѫбкꙋв.
Овоц — нелупки о длугости 5-6 мм з пухэм келиховым о длугости 1,5-2,5 мм.

[Валентин Н]

Мне тут щас подсказали, что ДЗ, как и РЖ — результат ассибиляции. И писать МОРЕ МОРЄ и ПѦДЗѪ непоследовательно, надо либо МОЖЕ и ПѦДЗѪ либо МОРЕ МОРЄ и ПѦДѬ.
Что думаете?

Исправил ошибку

[Hellerick]

либо МОРЕ МОРЄ и ПѦДѬ

А как тогда различать dza и dzia?

[Валентин Н]

Хороший вопрос, уже спросил, подожду ответа.

[Artiemij]

Если же исходить из неприязни к многоногим буквам, можно и Ж поменять на З с какой-то загогулиной...

Дело в их излишней сложности и детализированности. Ѭ — это уже не буква, это иероглиф какой-то.

[Hellerick]

Да. Если бы юсы выжили, то неизбежно видоизменились бы.

[Валентин Н]

Хороший вопрос, уже спросил, подожду ответа.

Что-то не отвечает пока.
Я тут подумал, а что если поляки отображают дʒэкание именно потому, что иначе нельзя будет отличить dza и dzia?

[Валентин Н]

лодыдзэ

Сочетание зэ убого зело, тогда уж надо вместо з использовать ʒ, чтоб было удобоваримое ʒэ.

[Bhudh]

тогда уж надо вместо з использовать ʒ

Может, вместо дз? А где Вы ʒ на клавиатуре возьмёте?

Вообще, сочетания дзэ, чэ, шы и прочие сугубо для того, чтобы согласные не читались мягко. Если уговориться читать их твёрдо, можно и заменить на дзе, че, ши. Но ведь память-то у людей короткая...

[Валентин Н]

Может, вместо дз? А где Вы ʒ на клавиатуре возьмёте?

Там же где юсы и ук

[Bhudh]

Ну их в таблице хотя бы найти легко, чай, та же кириллица. А вот кириллица ли ʒ?‥

[Валентин Н]

Ʒ тоже легко найти. И у меня на клаве она есть ктрл+альт+з, а ещё: ᴧ, ѭ, ѩ, ѫ, ѧ, ї, ў, ѣ, ҷ ну и џ (на ж), ђ (на җ), ә (на ъ).
И все заглавные, вот только проблема с ў, на скайпе вместо неё появляется €.