Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Морфемный состав слова дитя

Автор Georgy, января 8, 2017, 18:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Upliner

Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.

Bhudh

Цитата: Georgy от января  8, 2017, 19:23которая сохранялась бы во всех формах даже хотя бы одного числа
Вы посмотрите хотя бы другое число.


Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2017, 19:50я лишь отвечаю вам на ваш полужирный шрифт в цитате
Слона-то я и не приметил...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Georgy

Цитата: Bhudh от января  9, 2017, 05:45
Цитата: Georgy от января  8, 2017, 19:23которая сохранялась бы во всех формах даже хотя бы одного числа
Вы посмотрите хотя бы другое число.


Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2017, 19:50я лишь отвечаю вам на ваш полужирный шрифт в цитате
Слона-то я и не приметил...
Я же вам уже писал: для моего языкового чутья "дитя" и "дети" не являются словами с одинаковой основой (хотя, безусловно, являются однокоренными) - потому что мне кажется немыслимой возможность чередования гласной в середине основы при склонении.

Grantum

Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2017, 22:23
Цитата: Grantum от января  8, 2017, 20:19
Дитятей.

С добрый утром.
Доброй ночи. Русская грамматика :
ЦитироватьФормы косвенных падежей существительного дитя образуются от основы дитя|т'|-. В им. и вин. п. – флексия -|а| (орфогр. -я), в тв. п. – флексия -ей, очевидно, под влиянием II склонения (дитятей).

И.   дит-я
Р.   дитят-и
Д.   дитят-и
В.   дит-я
Тв.   дитят-ей
Пр.   о дитят-и
   Комментарий к парадигме.

   1) Формы косв. пад. слова дитя в употреблении редки и имеют окраску просторечности или устарелости. В просторечии отмечаются нелитературные формы им.-вин. п. дитё и формы косв. пад., образованные по I или по II скл.: дат. п. дитю, тв. п. дитём (I скл.) или дитёй (II скл.).

   2) Влиянием II скл. объясняется образование в просторечии форм тв. п. дитёй, вин.п. дитятю (вместо нормативного дитя); Только стал он мне вдруг говорить про дитё, то есть про дитятю какого-то (Дост.).
Это еще не всё.

sagwa_gae

Цитата: Mona от января  8, 2017, 20:33
Многие явно не примитивные, а производные слова в школе упорно пытаются объявить нечленимыми корнями.
у меня не находится цензурных слов, чтобы назвать это безобразие своим именем.
посылайте по возможности всех "нечленимых" в соответствующем направлении и чем дальше, — тем лучше!
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Georgy

Цитата: Grantum от января  9, 2017, 06:44
Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2017, 22:23
Цитата: Grantum от января  8, 2017, 20:19
Дитятей.

С добрый утром.
Доброй ночи. Русская грамматика :
ЦитироватьФормы косвенных падежей существительного дитя образуются от основы дитя|т'|-. В им. и вин. п. – флексия -|а| (орфогр. -я), в тв. п. – флексия -ей, очевидно, под влиянием II склонения (дитятей).

И.   дит-я
Р.   дитят-и
Д.   дитят-и
В.   дит-я
Тв.   дитят-ей
Пр.   о дитят-и
   Комментарий к парадигме.

   1) Формы косв. пад. слова дитя в употреблении редки и имеют окраску просторечности или устарелости. В просторечии отмечаются нелитературные формы им.-вин. п. дитё и формы косв. пад., образованные по I или по II скл.: дат. п. дитю, тв. п. дитём (I скл.) или дитёй (II скл.).

   2) Влиянием II скл. объясняется образование в просторечии форм тв. п. дитёй, вин.п. дитятю (вместо нормативного дитя); Только стал он мне вдруг говорить про дитё, то есть про дитятю какого-то (Дост.).
Вам сделали намек на то, что чужие комментарии тоже можно читать, как вы этого еще не поняли.

Grantum

Мне намеки не нужны. А читать рассуждения о том, что -я в слове дитя является суффиксом, достаточно смешно. Хрень несусветная :
ЦитироватьТам нулевое окончание, суффикс -я, чередующийся с -ят- в косвенных падежах. Форма тв. падежа ед. числа — дитятем, это слово среднего рода, а не женского.
Такое впечатление, что до сих пор Ломоносовскую грамматику штудируют и на полном серьезе впаривать пытаются.
Это еще не всё.

sagwa_gae

Цитата: Grantum от января  9, 2017, 09:08
читать рассуждения о том, что -я в слове дитя является суффиксом, достаточно смешно. Хрень несусветная :
чойта вы разошлись? исторически -я — суффикс, да.
а то что он в СРЛЯ превратился в окончание, так это не его вина, а писателей.
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Bhudh

Цитата: Bhudh от января  9, 2017, 05:45Вы посмотрите хотя бы другое число.
Цитата: Georgy от января  9, 2017, 06:04Я же вам уже писал: для моего языкового чутья "дитя" и "дети" не являются словами с одинаковой основой
Мы на тот момент говорили о парадигме имён безотносительно типов склонений, а не о словах дѣтѧ/дѣтн.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Georgy

Цитата: Bhudh от января  9, 2017, 11:31
Цитата: Bhudh от января  9, 2017, 05:45Вы посмотрите хотя бы другое число.
Цитата: Georgy от января  9, 2017, 06:04Я же вам уже писал: для моего языкового чутья "дитя" и "дети" не являются словами с одинаковой основой
Мы на тот момент говорили о парадигме имён безотносительно типов склонений, а не о словах дѣтѧ/дѣтн.
Не совсем понимаю, к чему вы клоните. Если вы говорите, что "дитя" и "дети" суть с слова с одной основою лишь на основании, что это формы одного слова, то что вы скажете насчет слов "человек" и "люди" и т.п.?

Bhudh

Цитата: Georgy от января  9, 2017, 17:09Не совсем понимаю, к чему вы клоните.
Цитата: Georgy от января  8, 2017, 19:23нет такой буквы, которая сохранялась бы во всех формах даже хотя бы одного числа (все склонения долго писать, думаю, что и так все ясно)
Хоть и долго писать, но все формы-то необязательно.
жёна-м     сёла-м     коня-м
жёна-ми   сёла-ми   коня-ми
жёна-х      сёла-х      коня-х

Нет такой буквы, да?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Georgy

Цитата: Bhudh от января  9, 2017, 17:29
Цитата: Georgy от января  9, 2017, 17:09Не совсем понимаю, к чему вы клоните.
Цитата: Georgy от января  8, 2017, 19:23нет такой буквы, которая сохранялась бы во всех формах даже хотя бы одного числа (все склонения долго писать, думаю, что и так все ясно)
Хоть и долго писать, но все формы-то необязательно.
жёна-м     сёла-м     коня-м
жёна-ми   сёла-ми   коня-ми
жёна-х      сёла-х      коня-х

Нет такой буквы, да?
Во всех для кого написано? Не хотя бы в некоторых, а во всех.

Bhudh

Хорошо. Во всех формах дательного, творительного и предложного падежей множественного числа во всех склонениях повторяются одни и те же окончания, не зависящие от склонения.
Так Вам понятнее?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Georgy

Цитата: Bhudh от января  9, 2017, 17:56
Хорошо. Во всех формах дательного, творительного и предложного падежей множественного числа во всех склонениях повторяются одни и те же окончания, не зависящие от склонения.
Так Вам понятнее?
И какое это имеет отношение к моему аргументу? С этим вашим утверждением я ни в малейшей степени и не спорю. Разве что, я не совсем понимаю, что такое "все" формы дательного и т.д. падежей, у нас, что, у дательного и других падежей бывает по нескольку форм?

Bhudh

Цитата: Georgy от января  9, 2017, 18:02С этим вашим утверждением я ни в малейшей степени и не спорю.
Вы вроде бы утверждали, что -а- в формах слова жена относится к окончанию.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Upliner

Цитата: Bhudh от января  9, 2017, 18:05
Цитата: Georgy от января  9, 2017, 18:02С этим вашим утверждением я ни в малейшей степени и не спорю.
Вы вроде бы утверждали, что -а- в формах слова жена относится к окончанию.
Куда у вас винительный падеж пропал?
Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Georgy

Цитата: Bhudh от января  9, 2017, 18:05
Цитата: Georgy от января  9, 2017, 18:02С этим вашим утверждением я ни в малейшей степени и не спорю.
Вы вроде бы утверждали, что -а- в формах слова жена относится к окончанию.
Уж извините за такой вопрос, но у вас с пониманием текста проблемы?
Я писал следующее:
"В единственном числе слово дитя имеет следующие формы:
дитя
дитяти
дитяти
дитя
дитятею (пусть даже дитятем)
дитяти
Как видно, кусок слова "дитя" во всех (не в каких-то отдельных!) падежах единственного числа сохраняется целиком (множественное число образовано от другой основы, по моему мнению, поэтому для проверки не годится), следовательно он и является основой, потому что в русском языке есть такой закон: если слово во всех падежах хотя бы одного из чисел (мог сказать и конкретно про единственное число, но решил сказать более общо - тоже ведь верно) имеет одинаковый "кусок", то он и является основой." Соответственно, ваше "женам, женами, о женах" это утверждение никак не опровергает.

Bhudh

Цитата: Georgy от января  9, 2017, 18:30в русском языке есть такой закон: если слово во всех падежах хотя бы одного из чисел (мог сказать и конкретно про единственное число, но решил сказать более общо - тоже ведь верно) имеет одинаковый "кусок", то он и является основой."
Плохо то, что в русском языке нет такого закона.
Это скорее мнемоническое школьное правило.

А об этом я уже писал:
Цитата: Bhudh от января  8, 2017, 19:162) Научные методы часто отличаются от школьных.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Upliner

Sancta Maria, Mater Dei, ora pro nobis peccatoribus, nunc et in hora mortis nostrae.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Georgy

Цитата: Bhudh от января  9, 2017, 19:12
Цитата: Georgy от января  9, 2017, 18:30в русском языке есть такой закон: если слово во всех падежах хотя бы одного из чисел (мог сказать и конкретно про единственное число, но решил сказать более общо - тоже ведь верно) имеет одинаковый "кусок", то он и является основой."
Плохо то, что в русском языке нет такого закона.
Это скорее мнемоническое школьное правило.

А об этом я уже писал:
Цитата: Bhudh от января  8, 2017, 19:162) Научные методы часто отличаются от школьных.
Закон - это не то, что должно было быть логичным или то, что должно быть "по идее" или то, что вам нравится или еще что-то другое, а то, что выполняется - закон в смысле закономерность, правило. Странно утверждать, что такого закона нет.

Wolliger Mensch

Цитата: Georgy от января  9, 2017, 19:22
Закон - это не то, что должно было быть логичным или то, что должно быть "по идее" или то, что вам нравится или еще что-то другое, а то, что выполняется - закон в смысле закономерность, правило. Странно утверждать, что такого закона нет.

Нет и закономерности такой. Вы путаете объект исследования с методикой.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр