Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Морфемный состав слова дитя

Автор Georgy, января 8, 2017, 18:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Georgy

Насколько я понимаю, принято считать -я окончанием, но почему? Ведь при склонении эта буква слова совершенно не изменяется (дитяти и т.д.).

Bhudh

Кем принято и почему Вы считаете, что теми, кем принято, считается, что не изменяется, если -я/-яти/-ятем и т. д.?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Georgy

Цитата: Bhudh от января  8, 2017, 18:57
Кем принято и почему Вы считаете, что теми, кем принято, считается, что не изменяется, если -я/-яти/-ятем и т. д.?
:o
Буква я остается на месте, поэтому по формальным признакам должна быть отнесена к основе.


Georgy

Цитата: Бенни от января  8, 2017, 19:06
Во мн. ч. изменяется: дети.
Очевидно, другая форма. По вашей логике тогда д- основа, -итя окончание, что совсем никуда не годится. Так же как соотнесенность ребенок - дети или человек - люди не означает, что эти слова целиком (!) являются окончаниями.

Bhudh

Цитата: Georgy от января  8, 2017, 19:03Буква я остается на месте, поэтому по формальным признакам должна быть отнесена к основе.
Жена/женах/женами...
Буква а остается на месте, поэтому по формальным признакам должна быть отнесена к основе.
:eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Georgy

Цитата: Bhudh от января  8, 2017, 19:10
Цитата: Georgy от января  8, 2017, 19:03Буква я остается на месте, поэтому по формальным признакам должна быть отнесена к основе.
Жена/женах/женами...
Буква а остается на месте, поэтому по формальным признакам должна быть отнесена к основе.
:eat:
Надеюсь, это шутка была? Очевидно, речь идет о всей парадигме склонения. Собственно, в школе именно так и учили основу и окончание определять.

Бенни

Кто сказал, что в основе не может быть чередования гласных?

Bhudh

Цитата: Georgy от января  8, 2017, 19:12Очевидно, речь идет о всей парадигме склонения. Собственно, в школе именно так и учили основу и окончание определять.
1) Парадигма, как было уже указано, не вся, а лишь единственного числа.
2) Научные методы часто отличаются от школьных.
3) Сабж всё-таки не окончание, а суффикс, только не , а -ят- < -ѧт- < *-ęt- < *-ent-, проявляющийся в косвенных падежах.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Bhudh

Цитата: Georgy от января  8, 2017, 19:12Надеюсь, это шутка была?
И да, это была не шутка. Посравнивайте парадигмы разных склонений, не обращая внимания на сами склонения и узрите.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Georgy

Цитата: Бенни от января  8, 2017, 19:13
Кто сказал, что в основе не может быть чередования гласных?
Что-то я не припомню регулярного чередования гласных у существительных при склонении - это очень редкое исключение. Ну т.е. понятно, что дитя и дети - слова однокоренные, но я бы не сказал, что их можно с уверенностью считать формами одного слова.

Grantum

Дитя, дитё, дитю, дити...
ЦитироватьФ. М. Достоевский. Братья Карамазовы (1880)
И чувствует он еще, что подымается в сердце его какое-то никогда еще не бывалое в нем умиление, что плакать ему хочется, что хочет он всем сделать что-то такое, чтобы не плакало больше дитё, не плакала бы и черная иссохшая мать дити, чтоб не было вовсе слез от сей минуты ни у кого и чтобы сейчас же, сейчас же это сделать, не отлагая и несмотря ни на что, со всем безудержем карамазовским.
Это еще не всё.

Bhudh

Цитата: Georgy от января  8, 2017, 19:19т.е. понятно, что дитя и дети - слова однокоренные
Вот тут поподробнее. Из чего Вам это понятно и в каких именах Вы ещё можете указать подобное чередование?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Georgy

Цитата: Bhudh от января  8, 2017, 19:18
Цитата: Georgy от января  8, 2017, 19:12Надеюсь, это шутка была?
И да, это была не шутка. Посравнивайте парадигмы разных склонений, не обращая внимания на сами склонения и узрите.
И что с ними не так?
1 склонение:
а/я                       ы/и
ы/и                       -/ей
е                          ам/ям
у/ю                      ы/и/-/ей
ою/ой/ею/ей       ами/ями
е                          ах/ях
Как видим, нет такой буквы, которая сохранялась бы во всех формах даже хотя бы одного числа (все склонения долго писать, думаю, что и так все ясно).

Georgy

Цитата: Bhudh от января  8, 2017, 19:22
Цитата: Georgy от января  8, 2017, 19:19т.е. понятно, что дитя и дети - слова однокоренные
Вот тут поподробнее. Из чего Вам это понятно и в каких именах Вы ещё можете указать подобное чередование?
Смысл идентичный, слова похожие - значит однокоренные. Конечно, вы мне тут можете контрпримеров накидать, но здесь все ясно.

Wolliger Mensch

Цитата: Georgy от января  8, 2017, 18:55
Насколько я понимаю, принято считать -я окончанием, но почему? Ведь при склонении эта буква слова совершенно не изменяется (дитяти и т.д.).

Там нулевое окончание, суффикс , чередующийся с -ят- в косвенных падежах. Форма тв. падежа ед. числа — дитятем, это слово среднего рода, а не женского.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Georgy

Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2017, 19:29
Цитата: Georgy от января  8, 2017, 18:55
Насколько я понимаю, принято считать -я окончанием, но почему? Ведь при склонении эта буква слова совершенно не изменяется (дитяти и т.д.).

Там нулевое окончание, суффикс , чередующийся с -ят- в косвенных падежах. Форма тв. падежа ед. числа — дитятем, это слово среднего рода, а не женского.
Неожиданное разоблачение заговора составителей всех словарей русского языка?

Wolliger Mensch

Цитата: Georgy от января  8, 2017, 19:35
Неожиданное разоблачение заговора составителей всех словарей русского языка?

1) Что за хрень про разоблачения?
2) У существительных среднего рода форма тв. падежа всегда имеет окончание -ом/-ем-ым/-им у субстантиватов полных прилагательных).
3) В словарях зафиксирована последняя существовавшая в разговорном языке форма тв. падежа ед. числа, перед тем как имя дитя утратило старое склонение. Эта форма уже показывает разрушение -ят-вого склонения. Это окказиональная фиксация.
4) Вам никто не запрещает употреблять словарную форму, я лишь отвечаю вам на ваш полужирный шрифт в цитате из Буда и смайл «o:».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Grantum

Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2017, 19:29
Форма тв. падежа ед. числа — дитятем, это слово среднего рода, а не женского.
Дитятей.
Это еще не всё.


Grantum

Обратитесь к Зализняку.
В нацкорпусе два стариннейших примера - дитятем, шестьдесят три обычных - дитятей.
Это еще не всё.

Mona

Я, конечно, много пропустил, но в последние годы синхрония в подходе к языку (в морфологическом разборе, в частности), почему-то стала брать верх над диахронией. Впрочем, это легко объяснить желанием вымыть из мозгов исторический подход. Многие явно не примитивные, а производные слова в школе упорно пытаются объявить нечленимыми корнями. 

Grantum

Абзац из диссертации, полностью посвященной одному слову - дитя.
Цитировать5. В языке XIX века наблюдается устранение формального разнообразия и кодификация традиционного литературного варианта. Формы номинатива и аккузатива дитя довольно часто употребляются в художественной литературе. Формы с «наращением», потенциально возможные, встречаются значительно реже и обладают, как правило, яркой эмоциональной окраской. В связи с развитием новых синтаксических функций, связанных с предикативной позицией, в XIX веке отмечается активизация форм творительного падежа, причем в тексты проникает не только вариант дитятей (от *дитятя), вытеснивший старую форму дитятем и ставший нормативным, но и просторечное образование дитей (от дитя общего рода). Во 2 половине XIX века в языке художественной литературы гораздо шире представлены областные и просторечные формы трёх типов: от *дитятя, дитя (общ.р.) и дитё, однако они четко противопоставлены нормативному склонению; их наличие связано обычно с определенными авторскими намерениями (стилизация, пародирование, художественная изобразительность и под.).

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/grammaticheskaya-istoriya-slova-ditya-v-russkom-yazyke#ixzz4VCGeN5SM
Это еще не всё.

Upliner

Цитата: Grantum от января  8, 2017, 20:19
Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2017, 19:29
Форма тв. падежа ед. числа — дитятем, это слово среднего рода, а не женского.
Дитятей.
Дитям. Хотя украинизм конечно.
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр