Author Topic: Морфемный состав слова дитя  (Read 1142 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46586
  • Haariger Affe
    • Подушка
Дитям. Хотя украинизм конечно.

Что украинизм?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Дитятей.

С добрый утром.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Upliner

  • Posts: 2349
  • Kredinto, esperinto, aminto
Дитям. Хотя украинизм конечно.

Что украинизм?
"С дитям" вместо "С дитятей".
Espero mortas laste

Offline Bhudh

  • Posts: 45610
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
которая сохранялась бы во всех формах даже хотя бы одного числа
Вы посмотрите хотя бы другое число.

я лишь отвечаю вам на ваш полужирный шрифт в цитате
Слона-то я и не приметил…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Georgy

  • Posts: 311
которая сохранялась бы во всех формах даже хотя бы одного числа
Вы посмотрите хотя бы другое число.

я лишь отвечаю вам на ваш полужирный шрифт в цитате
Слона-то я и не приметил…
Я же вам уже писал: для моего языкового чутья "дитя" и "дети" не являются словами с одинаковой основой (хотя, безусловно, являются однокоренными) - потому что мне кажется немыслимой возможность чередования гласной в середине основы при склонении.

Offline Grantum

  • Posts: 893
Дитятей.

С добрый утром.
Доброй ночи. Русская грамматика :
Quote
Формы косвенных падежей существительного дитя образуются от основы дитя|т'|-. В им. и вин. п. – флексия -|а| (орфогр. -я), в тв. п. – флексия -ей, очевидно, под влиянием II склонения (дитятей).

И.   дит-я
Р.   дитят-и
Д.   дитят-и
В.   дит-я
Тв.   дитят-ей
Пр.   о дитят-и
   Комментарий к парадигме.

   1) Формы косв. пад. слова дитя в употреблении редки и имеют окраску просторечности или устарелости. В просторечии отмечаются нелитературные формы им.-вин. п. дитё и формы косв. пад., образованные по I или по II скл.: дат. п. дитю, тв. п. дитём (I скл.) или дитёй (II скл.).

   2) Влиянием II скл. объясняется образование в просторечии форм тв. п. дитёй, вин.п. дитятю (вместо нормативного дитя); Только стал он мне вдруг говорить про дитё, то есть про дитятю какого-то (Дост.).
Это еще не все.

Offline sagwa_gae

  • Posts: 544
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
Многие явно не примитивные, а производные слова в школе упорно пытаются объявить нечленимыми корнями.
у меня не находится цензурных слов, чтобы назвать это безобразие своим именем.
посылайте по возможности всех "нечленимых" в соответствующем направлении и чем дальше, — тем лучше!
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Offline Georgy

  • Posts: 311
Дитятей.

С добрый утром.
Доброй ночи. Русская грамматика :
Quote
Формы косвенных падежей существительного дитя образуются от основы дитя|т'|-. В им. и вин. п. – флексия -|а| (орфогр. -я), в тв. п. – флексия -ей, очевидно, под влиянием II склонения (дитятей).

И.   дит-я
Р.   дитят-и
Д.   дитят-и
В.   дит-я
Тв.   дитят-ей
Пр.   о дитят-и
   Комментарий к парадигме.

   1) Формы косв. пад. слова дитя в употреблении редки и имеют окраску просторечности или устарелости. В просторечии отмечаются нелитературные формы им.-вин. п. дитё и формы косв. пад., образованные по I или по II скл.: дат. п. дитю, тв. п. дитём (I скл.) или дитёй (II скл.).

   2) Влиянием II скл. объясняется образование в просторечии форм тв. п. дитёй, вин.п. дитятю (вместо нормативного дитя); Только стал он мне вдруг говорить про дитё, то есть про дитятю какого-то (Дост.).
Вам сделали намек на то, что чужие комментарии тоже можно читать, как вы этого еще не поняли.

Offline Grantum

  • Posts: 893
Мне намеки не нужны. А читать рассуждения о том, что -я в слове дитя является суффиксом, достаточно смешно. Хрень несусветная :
Quote
Там нулевое окончание, суффикс -я, чередующийся с -ят- в косвенных падежах. Форма тв. падежа ед. числа — дитятем, это слово среднего рода, а не женского.
Такое впечатление, что до сих пор Ломоносовскую грамматику штудируют и на полном серьезе впаривать пытаются.
Это еще не все.

Offline sagwa_gae

  • Posts: 544
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
читать рассуждения о том, что -я в слове дитя является суффиксом, достаточно смешно. Хрень несусветная :
чойта вы разошлись? исторически -я — суффикс, да.
а то что он в СРЛЯ превратился в окончание, так это не его вина, а писателей.
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Offline Bhudh

  • Posts: 45610
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Вы посмотрите хотя бы другое число.
Я же вам уже писал: для моего языкового чутья "дитя" и "дети" не являются словами с одинаковой основой
Мы на тот момент говорили о парадигме имён безотносительно типов склонений, а не о словах дѣтѧ/дѣтн.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Georgy

  • Posts: 311
Вы посмотрите хотя бы другое число.
Я же вам уже писал: для моего языкового чутья "дитя" и "дети" не являются словами с одинаковой основой
Мы на тот момент говорили о парадигме имён безотносительно типов склонений, а не о словах дѣтѧ/дѣтн.
Не совсем понимаю, к чему вы клоните. Если вы говорите, что "дитя" и "дети" суть с слова с одной основою лишь на основании, что это формы одного слова, то что вы скажете насчет слов "человек" и "люди" и т.п.?

Offline Bhudh

  • Posts: 45610
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Не совсем понимаю, к чему вы клоните.
нет такой буквы, которая сохранялась бы во всех формах даже хотя бы одного числа (все склонения долго писать, думаю, что и так все ясно)
Хоть и долго писать, но все формы-то необязательно.
жёна-м     сёла-м     коня-м
жёна-ми   сёла-ми   коня-ми
жёна-х      сёла-х      коня-х

Нет такой буквы, да?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Georgy

  • Posts: 311
Не совсем понимаю, к чему вы клоните.
нет такой буквы, которая сохранялась бы во всех формах даже хотя бы одного числа (все склонения долго писать, думаю, что и так все ясно)
Хоть и долго писать, но все формы-то необязательно.
жёна-м     сёла-м     коня-м
жёна-ми   сёла-ми   коня-ми
жёна-х      сёла-х      коня-х

Нет такой буквы, да?
Во всех для кого написано? Не хотя бы в некоторых, а во всех.

Offline Bhudh

  • Posts: 45610
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Хорошо. Во всех формах дательного, творительного и предложного падежей множественного числа во всех склонениях повторяются одни и те же окончания, не зависящие от склонения.
Так Вам понятнее?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Georgy

  • Posts: 311
Хорошо. Во всех формах дательного, творительного и предложного падежей множественного числа во всех склонениях повторяются одни и те же окончания, не зависящие от склонения.
Так Вам понятнее?
И какое это имеет отношение к моему аргументу? С этим вашим утверждением я ни в малейшей степени и не спорю. Разве что, я не совсем понимаю, что такое "все" формы дательного и т.д. падежей, у нас, что, у дательного и других падежей бывает по нескольку форм?

Offline Bhudh

  • Posts: 45610
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
С этим вашим утверждением я ни в малейшей степени и не спорю.
Вы вроде бы утверждали, что -а- в формах слова жена относится к окончанию.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Upliner

  • Posts: 2349
  • Kredinto, esperinto, aminto
С этим вашим утверждением я ни в малейшей степени и не спорю.
Вы вроде бы утверждали, что -а- в формах слова жена относится к окончанию.
Куда у вас винительный падеж пропал?
Espero mortas laste

Offline Bhudh

  • Posts: 45610
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Куда у вас винительный падеж пропал?
Это который *ženam?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Georgy

  • Posts: 311
С этим вашим утверждением я ни в малейшей степени и не спорю.
Вы вроде бы утверждали, что -а- в формах слова жена относится к окончанию.
Уж извините за такой вопрос, но у вас с пониманием текста проблемы?
Я писал следующее:
"В единственном числе слово дитя имеет следующие формы:
дитя
дитяти
дитяти
дитя
дитятею (пусть даже дитятем)
дитяти
Как видно, кусок слова "дитя" во всех (не в каких-то отдельных!) падежах единственного числа сохраняется целиком (множественное число образовано от другой основы, по моему мнению, поэтому для проверки не годится), следовательно он и является основой, потому что в русском языке есть такой закон: если слово во всех падежах хотя бы одного из чисел (мог сказать и конкретно про единственное число, но решил сказать более общо - тоже ведь верно) имеет одинаковый "кусок", то он и является основой." Соответственно, ваше "женам, женами, о женах" это утверждение никак не опровергает.

Offline Bhudh

  • Posts: 45610
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
в русском языке есть такой закон: если слово во всех падежах хотя бы одного из чисел (мог сказать и конкретно про единственное число, но решил сказать более общо - тоже ведь верно) имеет одинаковый "кусок", то он и является основой."
Плохо то, что в русском языке нет такого закона.
Это скорее мнемоническое школьное правило.

А об этом я уже писал:
2) Научные методы часто отличаются от школьных.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Upliner

  • Posts: 2349
  • Kredinto, esperinto, aminto
Куда у вас винительный падеж пропал?
Это который *ženam?
Нет, современный, который жену/жён
Espero mortas laste

Offline Bhudh

  • Posts: 45610
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А современный я в таблице и не приводил.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Georgy

  • Posts: 311
в русском языке есть такой закон: если слово во всех падежах хотя бы одного из чисел (мог сказать и конкретно про единственное число, но решил сказать более общо - тоже ведь верно) имеет одинаковый "кусок", то он и является основой."
Плохо то, что в русском языке нет такого закона.
Это скорее мнемоническое школьное правило.

А об этом я уже писал:
2) Научные методы часто отличаются от школьных.
Закон - это не то, что должно было быть логичным или то, что должно быть "по идее" или то, что вам нравится или еще что-то другое, а то, что выполняется - закон в смысле закономерность, правило. Странно утверждать, что такого закона нет.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46586
  • Haariger Affe
    • Подушка
Закон - это не то, что должно было быть логичным или то, что должно быть "по идее" или то, что вам нравится или еще что-то другое, а то, что выполняется - закон в смысле закономерность, правило. Странно утверждать, что такого закона нет.

Нет и закономерности такой. Вы путаете объект исследования с методикой.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: