Author Topic: Морфемный состав слова дитя  (Read 2378 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Georgy

  • Posts: 452
« on: January 8, 2017, 19:55 »
Насколько я понимаю, принято считать -я окончанием, но почему? Ведь при склонении эта буква слова совершенно не изменяется (дитяти и т.д.).

Offline Bhudh

  • Posts: 49071
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Кем принято и почему Вы считаете, что теми, кем принято, считается, что не изменяется, если -я/-яти/-ятем и т. д.?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Georgy

  • Posts: 452
Кем принято и почему Вы считаете, что теми, кем принято, считается, что не изменяется, если -я/-яти/-ятем и т. д.?
:o
Буква я остается на месте, поэтому по формальным признакам должна быть отнесена к основе.

Offline Бенни

  • Posts: 148
Во мн. ч. изменяется: дети.

Offline Georgy

  • Posts: 452
Во мн. ч. изменяется: дети.
Очевидно, другая форма. По вашей логике тогда д- основа, -итя окончание, что совсем никуда не годится. Так же как соотнесенность ребенок - дети или человек - люди не означает, что эти слова целиком (!) являются окончаниями.

Offline Bhudh

  • Posts: 49071
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Буква я остается на месте, поэтому по формальным признакам должна быть отнесена к основе.
Жена/женах/женами…
Буква а остается на месте, поэтому по формальным признакам должна быть отнесена к основе.
:eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Очевидно, другая форма.
Очевидно, Вы истории русского не знаете.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Georgy

  • Posts: 452
Буква я остается на месте, поэтому по формальным признакам должна быть отнесена к основе.
Жена/женах/женами…
Буква а остается на месте, поэтому по формальным признакам должна быть отнесена к основе.
:eat:
Надеюсь, это шутка была? Очевидно, речь идет о всей парадигме склонения. Собственно, в школе именно так и учили основу и окончание определять.

Offline Бенни

  • Posts: 148
Кто сказал, что в основе не может быть чередования гласных?

Offline Bhudh

  • Posts: 49071
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Очевидно, речь идет о всей парадигме склонения. Собственно, в школе именно так и учили основу и окончание определять.
1) Парадигма, как было уже указано, не вся, а лишь единственного числа.
2) Научные методы часто отличаются от школьных.
3) Сабж всё-таки не окончание, а суффикс, только не , а -ят- < -ѧт- < *-ęt- < *-ent-, проявляющийся в косвенных падежах.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Надеюсь, это шутка была?
И да, это была не шутка. Посравнивайте парадигмы разных склонений, не обращая внимания на сами склонения и узрите.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Georgy

  • Posts: 452
Кто сказал, что в основе не может быть чередования гласных?
Что-то я не припомню регулярного чередования гласных у существительных при склонении - это очень редкое исключение. Ну т.е. понятно, что дитя и дети - слова однокоренные, но я бы не сказал, что их можно с уверенностью считать формами одного слова.

Offline Grantum

  • Posts: 936
  • Gender: Male
Дитя, дитё, дитю, дити...
Quote
Ф. М. Достоевский. Братья Карамазовы (1880)
И чувствует он еще, что подымается в сердце его какое-то никогда еще не бывалое в нем умиление, что плакать ему хочется, что хочет он всем сделать что-то такое, чтобы не плакало больше дитё, не плакала бы и черная иссохшая мать дити, чтоб не было вовсе слез от сей минуты ни у кого и чтобы сейчас же, сейчас же это сделать, не отлагая и несмотря ни на что, со всем безудержем карамазовским.
Это еще не все.

Offline Bhudh

  • Posts: 49071
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
т.е. понятно, что дитя и дети - слова однокоренные
Вот тут поподробнее. Из чего Вам это понятно и в каких именах Вы ещё можете указать подобное чередование?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Georgy

  • Posts: 452
Надеюсь, это шутка была?
И да, это была не шутка. Посравнивайте парадигмы разных склонений, не обращая внимания на сами склонения и узрите.
И что с ними не так?
1 склонение:
а/я                       ы/и
ы/и                       -/ей
е                          ам/ям
у/ю                      ы/и/-/ей
ою/ой/ею/ей       ами/ями
е                          ах/ях
Как видим, нет такой буквы, которая сохранялась бы во всех формах даже хотя бы одного числа (все склонения долго писать, думаю, что и так все ясно).

т.е. понятно, что дитя и дети - слова однокоренные
Вот тут поподробнее. Из чего Вам это понятно и в каких именах Вы ещё можете указать подобное чередование?
Смысл идентичный, слова похожие - значит однокоренные. Конечно, вы мне тут можете контрпримеров накидать, но здесь все ясно.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48759
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Насколько я понимаю, принято считать -я окончанием, но почему? Ведь при склонении эта буква слова совершенно не изменяется (дитяти и т.д.).

Там нулевое окончание, суффикс , чередующийся с -ят- в косвенных падежах. Форма тв. падежа ед. числа — дитятем, это слово среднего рода, а не женского.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Georgy

  • Posts: 452
Насколько я понимаю, принято считать -я окончанием, но почему? Ведь при склонении эта буква слова совершенно не изменяется (дитяти и т.д.).

Там нулевое окончание, суффикс , чередующийся с -ят- в косвенных падежах. Форма тв. падежа ед. числа — дитятем, это слово среднего рода, а не женского.
Неожиданное разоблачение заговора составителей всех словарей русского языка?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48759
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Неожиданное разоблачение заговора составителей всех словарей русского языка?

1) Что за хрень про разоблачения?
2) У существительных среднего рода форма тв. падежа всегда имеет окончание -ом/-ем-ым/-им у субстантиватов полных прилагательных).
3) В словарях зафиксирована последняя существовавшая в разговорном языке форма тв. падежа ед. числа, перед тем как имя дитя утратило старое склонение. Эта форма уже показывает разрушение -ят-вого склонения. Это окказиональная фиксация.
4) Вам никто не запрещает употреблять словарную форму, я лишь отвечаю вам на ваш полужирный шрифт в цитате из Буда и смайл «o:».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Grantum

  • Posts: 936
  • Gender: Male
Форма тв. падежа ед. числа — дитятем, это слово среднего рода, а не женского.
Дитятей.
Это еще не все.

Offline Бенни

  • Posts: 148
В Сети встречаются обе формы.

Offline Grantum

  • Posts: 936
  • Gender: Male
Обратитесь к Зализняку.
В нацкорпусе два стариннейших примера - дитятем, шестьдесят три обычных - дитятей.
Это еще не все.

Offline Mona

  • Posts: 164
  • Gender: Male
Я, конечно, много пропустил, но в последние годы синхрония в подходе к языку (в морфологическом разборе, в частности), почему-то стала брать верх над диахронией. Впрочем, это легко объяснить желанием вымыть из мозгов исторический подход. Многие явно не примитивные, а производные слова в школе упорно пытаются объявить нечленимыми корнями. 

Offline Grantum

  • Posts: 936
  • Gender: Male
Абзац из диссертации, полностью посвященной одному слову - дитя.
Quote
5. В языке XIX века наблюдается устранение формального разнообразия и кодификация традиционного литературного варианта. Формы номинатива и аккузатива дитя довольно часто употребляются в художественной литературе. Формы с «наращением», потенциально возможные, встречаются значительно реже и обладают, как правило, яркой эмоциональной окраской. В связи с развитием новых синтаксических функций, связанных с предикативной позицией, в XIX веке отмечается активизация форм творительного падежа, причем в тексты проникает не только вариант дитятей (от *дитятя), вытеснивший старую форму дитятем и ставший нормативным, но и просторечное образование дитей (от дитя общего рода). Во 2 половине XIX века в языке художественной литературы гораздо шире представлены областные и просторечные формы трёх типов: от *дитятя, дитя (общ.р.) и дитё, однако они четко противопоставлены нормативному склонению; их наличие связано обычно с определенными авторскими намерениями (стилизация, пародирование, художественная изобразительность и под.).

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/grammaticheskaya-istoriya-slova-ditya-v-russkom-yazyke#ixzz4VCGeN5SM
Это еще не все.

Offline Upliner

  • Posts: 3012
  • Gender: Male
  • Kredinto, esperinto, aminto
Форма тв. падежа ед. числа — дитятем, это слово среднего рода, а не женского.
Дитятей.
Дитям. Хотя украинизм конечно.
Цмок не належыць дзяржаве. Дзяржава будзе належаць Цмоку.
(Валеры Гапееў, Ноч цмока)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: