Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Прописная или строчная?

Автор Georgy, января 7, 2017, 06:35

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Georgy

Если судить по заголовкам Википедии, устоявшееся правописание таково:
Российская Федерация
Соединенные Штаты Америки
Германская Демократическая Республика
Федеративная Республика Германия
Священная Римская империя (германской нации - с некоторого момента)
Первая Испанская республика
Вторая Испанская Республика
Речь Посполитая
Российская республика
Союз Советских Социалистических Республик
Великое княжество Литовское
Это первое, что пришло в голову.
Ну и где здесь хоть какая-то последовательность в орфографии? Насколько я знаю, по правилам в подобных словосочетаниях с заглавной буквы пишется первое слово и все родовые слова. Легко видеть, что из всего списка этому правилу соответствуют только "Первая Испанская республика", "Российская республика" и "Великое княжество Литовское", в остальных почему-то слова республика, штаты, советский, социалистический, посполитая (речь посполитая - перевод на польский "общее дело", "res publica") с большой буквы, а германский - с маленькой.

Alone Coder

Правила 1956 года в этой части многословны и фактически не работают. Надо запоминать регистр с каждым именем собственным.

X0r0h


Joris

yóó' aninááh

Georgy

Вам смешно, а что делать-то? Должен ведь быть хоть какой-то порядок в офографии.

Alone Coder

Можно начать с последовательного применения правил 1956 года с чисткой списков исключений.

watchmaker

ЦитироватьПора отказаться от больших букв вообще.
Арабам, евреям и корейцам повезло...

Georgy

Цитата: Alone Coder от января 17, 2017, 18:00
Можно начать с последовательного применения правил 1956 года с чисткой списков исключений.
Было бы идеально, но как ведь это трудно может быть. Вы представляете, каково будет общественное мнение, если начать писать "Российская федерация" и т.п.

Georgy

Более того, непонятно вообще, как именно такое правописание сформировалось, ведь тут нет корелляции ни по: свое/не свое государство, государство с дружественным режимом/с недружественным и т.п. Ну а такая традиция:
Первая Испанская республика
Вторая Испанская Республика
мягко говоря, приводит в шок.

Azzurro

Цитата: Georgy от января  7, 2017, 06:35
по правилам в подобных словосочетаниях с заглавной буквы пишется первое слово и все родовые слова. Легко видеть, что из всего списка этому правилу соответствуют только "Первая Испанская республика", "Российская республика" и "Великое княжество Литовское", в остальных почему-то слова республика, штаты, советский, социалистический, посполитая (речь посполитая - перевод на польский "общее дело", "res publica") с большой буквы, а германский - с маленькой.
Великое княжество Литовское / Московское - отголоски старой традиции писать со строчной буквы нарицательные части названия, ср.: Московское княжество. Речь Посполитая отвечает этой логике, поскольку в русском языке слово "посполитая" не имеет нарицательного смысла. Логика нарушается, когда вступает в силу более новая тенденция делать заглавными все слова топонима, включая нарицательные. По этой логике, видимо, всё-таки Первая Испанская Республика.

Georgy

Цитата: Azzurro от января 21, 2017, 09:39
Цитата: Georgy от января  7, 2017, 06:35
по правилам в подобных словосочетаниях с заглавной буквы пишется первое слово и все родовые слова. Легко видеть, что из всего списка этому правилу соответствуют только "Первая Испанская республика", "Российская республика" и "Великое княжество Литовское", в остальных почему-то слова республика, штаты, советский, социалистический, посполитая (речь посполитая - перевод на польский "общее дело", "res publica") с большой буквы, а германский - с маленькой.
Великое княжество Литовское / Московское - отголоски старой традиции писать со строчной буквы нарицательные части названия, ср.: Московское княжество. Речь Посполитая отвечает этой логике, поскольку в русском языке слово "посполитая" не имеет нарицательного смысла. Логика нарушается, когда вступает в силу более новая тенденция делать заглавными все слова топонима, включая нарицательные. По этой логике, видимо, всё-таки Первая Испанская Республика.
С Московским княжеством у вас явно не удачный пример - первая буква заглавная всегда.
Да и не конкретно об Испании здесь разговор - когда смотришь на некоторые написания, волосы дыбом встают, вот еще примеры с Википедии:
Первая французская республика
Первая Республика Армения
И т.д. - очень много можно найти противоречивых примеров. Более того, ни о какой победе новой тенденции говорить не приходится - хотя многие привычные названия зачастую пишутся вопреки правилам (Российская Федерация, Соединённые Штаты Америки), названия большинства государств все же соответствуют верному написанию.

Azzurro

Цитата: Georgy от января 21, 2017, 10:04
С Московским княжеством у вас явно не удачный пример - первая буква заглавная всегда.
Речь шла о слове "княжество" - о том, почему оно пишется со строчной буквы.


Цитата: Georgy от
Первая французская республика
Первая Республика Армения
Российская Федерация, Соединённые Штаты Америки)

В статье о французской республике ниже название превращается во "Французская Республика", с оговоркой, что таково официальное название. Видимо, когда речь именно об официальном названии политического образования, прописные буквы нужны. Российская Федерация - это, по-видимому, пример действия той самой новой тенденции к обязательности прописных букв. Написание Соединённые Штаты Америки могло сохранить орфографию оригинального английского названия. Кроме того, слово "штат" как название административной единицы для русского языка было достаточно экзотичным, что, видимо, ослабляло его нарицательность.

Georgy

Цитата: Azzurro от января 21, 2017, 11:52
Цитата: Georgy от января 21, 2017, 10:04
С Московским княжеством у вас явно не удачный пример - первая буква заглавная всегда.
Речь шла о слове "княжество" - о том, почему оно пишется со строчной буквы.


Цитата: Georgy от
Первая французская республика
Первая Республика Армения
Российская Федерация, Соединённые Штаты Америки)

В статье о французской республике ниже название превращается во "Французская Республика", с оговоркой, что таково официальное название. Видимо, когда речь именно об официальном названии политического образования, прописные буквы нужны. Российская Федерация - это, по-видимому, пример действия той самой новой тенденции к обязательности прописных букв. Написание Соединённые Штаты Америки могло сохранить орфографию оригинального английского названия. Кроме того, слово "штат" как название административной единицы для русского языка было достаточно экзотичным, что, видимо, ослабляло его нарицательность.
Российская империя, Российская республика (1917), Российское государство (белогвардейское, 1918-1920), Германская империя и т.д. и т.п. - все это, казалось бы, официальные названия, но пишутся в них вторые слова с маленьких букв. Так что ваша версия не объясняет логики такой "орфографии". Да и вообще это вопрос спорный. Ведь у некоторых государств официальное название может быть не закреплено или быть неоднозначным, например, каково "официальное название" России после периода феодальной раздробленности и до провозглашения империи Петром - Московское царство/государство, Русское царство/государство, Российское царство/государство...? Да и далеко не всегда государство именуют по официальному названию - например, Германия с 1871 по 1945 годы "официально" называлась Германской империей, однако же в историографии традиционно лишь период 1871 - 1918 гг. называют Германской империей, в то время как период 1918-1933 гг. Веймарскою республикой, а 1933-1945 гг. - Третьим рейхом. Некоторые люди в интернете предлагают вообще все с заглавных писать: https://orfogrammka.ru/правила_русской_орфографии_и_пунктуации_лопатин/правила_употребления_прописных_и_строчных_букв/#id-5%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2-%C2%A7170 , но это явно бред какой-то. На грамоте говорят, что, мол, в названиях современных государств должно писать все слова с заглавной буквы, а в исторических - только первое слово и имена собственные, а также прилагательные, образованные от собственных имен. Но такая логика весьма странная - чем кардинально отличается государство существующее от уже не существующего с точки зрения орфографии? Не говоря уже о том, что такое правило автоматически обрекает орфографию на непостоянность - сегодня государство существует, а завтра нет. Так что единственно правильным решением, разумеется, может быть только переход на нормальную орфографию:
Российская федерация
Соединенные штаты Америки
Французская республика
Союз советских социалистических республик
Великое княжество Московское
и т.д., иначе такая "орфография", которая есть сейчас, напоминает более не орфографию, а настоящее коверканье русского языка.

-Фаж-

Цитата: Georgy от января 17, 2017, 15:11
Вам смешно, а что делать-то? Должен ведь быть хоть какой-то порядок в офографии.
Ничего не поделаешь с устоявшимися нормами. Пустая трата времени
게으름뱅이

Alone Coder

Можно подготовить полный проект реформы (т.1 "Правила орфографии и пунктуации", т.2 "Орфографический словарь", т.3 "Rationale") и сдать на хранение в ИРЯ РАН. Полного проекта реформы не было ещё НИКОГДА. Была только халтура.

Swet_lana

Помогите разобраться.
В словосочетании Донецкий край Донецкий пишем с большой буквы?

А донецкая степь?

Bhudh

Если как имя собственное: с большой. Если просто как разновидность степи, одну из многих степей: с маленькой.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Swet_lana


VanyaTihonov

Ну вообще в названиях исторических государств (кроме недавно исчезнувших) все слова, за исключением первого, пишутся со строчной буквы, а в названиях современных - с большой (кроме служебных).

sonko

Цитата: Georgy от января  7, 2017, 06:35
Первая Испанская республика
Вторая Испанская Республика
Бардак, конечно. Но как только укажешь на этот бардак, у него найдутся тысячи защитников и сторонников, которые вылезут и всё объяснят. Что всё дело в традиции. И в уважении. Что Нашего Президента надо писать с большой буквы, а "ихних" - с маленьких. Что Вторая Мировая Война, ввиду ее значимости для Нашего Государства, с некоторых пор должна писаться с заглавных букв. Любое слово для повышения статуса может быть записано с прописной. Это НЕ грамматическое явление. С грамматикой всё в порядке. Порядок нужно наводить в головах.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

zwh

Цитата: sonko от апреля  1, 2018, 07:55
Цитата: Georgy от января  7, 2017, 06:35
Первая Испанская республика
Вторая Испанская Республика
Бардак, конечно. Но как только укажешь на этот бардак, у него найдутся тысячи защитников и сторонников, которые вылезут и всё объяснят. Что всё дело в традиции. И в уважении. Что Нашего Президента надо писать с большой буквы, а "ихних" - с маленьких. Что Вторая Мировая Война, ввиду ее значимости для Нашего Государства, с некоторых пор должна писаться с заглавных букв. Любое слово для повышения статуса может быть записано с прописной. Это НЕ грамматическое явление. С грамматикой всё в порядке. Порядок нужно наводить в головах.
В Яндексе в основном "Вторая мировая война": ткнуть

RockyRaccoon

Цитата: sonko от апреля  1, 2018, 07:55
Цитата: Georgy от января  7, 2017, 06:35
Первая Испанская республика
Вторая Испанская Республика
Бардак, конечно. Но как только укажешь на этот бардак, у него найдутся тысячи защитников и сторонников, которые вылезут и всё объяснят. Что всё дело в традиции. И в уважении. Что Нашего Президента надо писать с большой буквы, а "ихних" - с маленьких. Что Вторая Мировая Война, ввиду ее значимости для Нашего Государства, с некоторых пор должна писаться с заглавных букв. Любое слово для повышения статуса может быть записано с прописной. Это НЕ грамматическое явление. С грамматикой всё в порядке. Порядок нужно наводить в головах.
Вы бы лично какой порядок предложили по теме и всему перечисленному?

sonko

Собственные с большой, нарицательные (республика, федерация, империя, диктатура и пр.) с маленькой. А вообще, надо посмотреть, как пишут более грамотные нации, англичане, например.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Lodur

Цитата: sonko от апреля  1, 2018, 11:19А вообще, надо посмотреть, как пишут более грамотные нации, англичане, например.
Не надо.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

RockyRaccoon

Цитата: sonko от апреля  1, 2018, 11:19
А вообще, надо посмотреть, как пишут более грамотные нации, англичане, например.
Интересно, какие у вас основания для того, чтобы считать англичан и ещё кого-то более грамотными, чем россияне.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр