Author Topic: Прописная или строчная?  (Read 788 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Georgy

  • Posts: 452
« on: January 7, 2017, 07:35 »
Если судить по заголовкам Википедии, устоявшееся правописание таково:
Российская Федерация
Соединенные Штаты Америки
Германская Демократическая Республика
Федеративная Республика Германия
Священная Римская империя (германской нации - с некоторого момента)
Первая Испанская республика
Вторая Испанская Республика
Речь Посполитая
Российская республика
Союз Советских Социалистических Республик
Великое княжество Литовское
Это первое, что пришло в голову.
Ну и где здесь хоть какая-то последовательность в орфографии? Насколько я знаю, по правилам в подобных словосочетаниях с заглавной буквы пишется первое слово и все родовые слова. Легко видеть, что из всего списка этому правилу соответствуют только "Первая Испанская республика", "Российская республика" и "Великое княжество Литовское", в остальных почему-то слова республика, штаты, советский, социалистический, посполитая (речь посполитая - перевод на польский "общее дело", "res publica") с большой буквы, а германский - с маленькой.

Offline Alone Coder

  • Posts: 21834
    • Орфовики
« Reply #1on: January 7, 2017, 17:54 »
Правила 1956 года в этой части многословны и фактически не работают. Надо запоминать регистр с каждым именем собственным.

Offline X0r0h

  • Posts: 50
« Reply #2on: January 7, 2017, 21:26 »
Пора отказаться от больших букв вообще. ;)

Offline Joris

  • Posts: 14713
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #3on: January 8, 2017, 12:02 »
Пора отказаться от больших букв вообще. ;)
:+1:
yóó' aninááh

Offline Georgy

  • Posts: 452
« Reply #4on: January 17, 2017, 16:11 »
Вам смешно, а что делать-то? Должен ведь быть хоть какой-то порядок в офографии.

Offline Alone Coder

  • Posts: 21834
    • Орфовики
« Reply #5on: January 17, 2017, 19:00 »
Можно начать с последовательного применения правил 1956 года с чисткой списков исключений.

Offline watchmaker

  • Posts: 1751
« Reply #6on: January 17, 2017, 20:21 »
Quote
Пора отказаться от больших букв вообще.
Арабам, евреям и корейцам повезло...

Offline Georgy

  • Posts: 452
« Reply #7on: January 17, 2017, 20:35 »
Можно начать с последовательного применения правил 1956 года с чисткой списков исключений.
Было бы идеально, но как ведь это трудно может быть. Вы представляете, каково будет общественное мнение, если начать писать "Российская федерация" и т.п.

« Reply #8on: January 17, 2017, 20:52 »
Более того, непонятно вообще, как именно такое правописание сформировалось, ведь тут нет корелляции ни по: свое/не свое государство, государство с дружественным режимом/с недружественным и т.п. Ну а такая традиция:
Первая Испанская республика
Вторая Испанская Республика
мягко говоря, приводит в шок.

Offline Azzurro

  • Posts: 1106
« Reply #9on: January 21, 2017, 10:39 »
по правилам в подобных словосочетаниях с заглавной буквы пишется первое слово и все родовые слова. Легко видеть, что из всего списка этому правилу соответствуют только "Первая Испанская республика", "Российская республика" и "Великое княжество Литовское", в остальных почему-то слова республика, штаты, советский, социалистический, посполитая (речь посполитая - перевод на польский "общее дело", "res publica") с большой буквы, а германский - с маленькой.
Великое княжество Литовское / Московское - отголоски старой традиции писать со строчной буквы нарицательные части названия, ср.: Московское княжество. Речь Посполитая отвечает этой логике, поскольку в русском языке слово "посполитая" не имеет нарицательного смысла. Логика нарушается, когда вступает в силу более новая тенденция делать заглавными все слова топонима, включая нарицательные. По этой логике, видимо, всё-таки Первая Испанская Республика.

Offline Georgy

  • Posts: 452
« Reply #10on: January 21, 2017, 11:04 »
по правилам в подобных словосочетаниях с заглавной буквы пишется первое слово и все родовые слова. Легко видеть, что из всего списка этому правилу соответствуют только "Первая Испанская республика", "Российская республика" и "Великое княжество Литовское", в остальных почему-то слова республика, штаты, советский, социалистический, посполитая (речь посполитая - перевод на польский "общее дело", "res publica") с большой буквы, а германский - с маленькой.
Великое княжество Литовское / Московское - отголоски старой традиции писать со строчной буквы нарицательные части названия, ср.: Московское княжество. Речь Посполитая отвечает этой логике, поскольку в русском языке слово "посполитая" не имеет нарицательного смысла. Логика нарушается, когда вступает в силу более новая тенденция делать заглавными все слова топонима, включая нарицательные. По этой логике, видимо, всё-таки Первая Испанская Республика.
С Московским княжеством у вас явно не удачный пример - первая буква заглавная всегда.
Да и не конкретно об Испании здесь разговор - когда смотришь на некоторые написания, волосы дыбом встают, вот еще примеры с Википедии:
Первая французская республика
Первая Республика Армения
И т.д. - очень много можно найти противоречивых примеров. Более того, ни о какой победе новой тенденции говорить не приходится - хотя многие привычные названия зачастую пишутся вопреки правилам (Российская Федерация, Соединённые Штаты Америки), названия большинства государств все же соответствуют верному написанию.

Offline Azzurro

  • Posts: 1106
« Reply #11on: January 21, 2017, 12:52 »
С Московским княжеством у вас явно не удачный пример - первая буква заглавная всегда.
Речь шла о слове "княжество" - о том, почему оно пишется со строчной буквы.


Quote from: Georgy
Первая французская республика
Первая Республика Армения
Российская Федерация, Соединённые Штаты Америки)

В статье о французской республике ниже название превращается во "Французская Республика", с оговоркой, что таково официальное название. Видимо, когда речь именно об официальном названии политического образования, прописные буквы нужны. Российская Федерация - это, по-видимому, пример действия той самой новой тенденции к обязательности прописных букв. Написание Соединённые Штаты Америки могло сохранить орфографию оригинального английского названия. Кроме того, слово "штат" как название административной единицы для русского языка было достаточно экзотичным, что, видимо, ослабляло его нарицательность.

Offline Georgy

  • Posts: 452
« Reply #12on: January 22, 2017, 22:00 »
С Московским княжеством у вас явно не удачный пример - первая буква заглавная всегда.
Речь шла о слове "княжество" - о том, почему оно пишется со строчной буквы.


Quote from: Georgy
Первая французская республика
Первая Республика Армения
Российская Федерация, Соединённые Штаты Америки)

В статье о французской республике ниже название превращается во "Французская Республика", с оговоркой, что таково официальное название. Видимо, когда речь именно об официальном названии политического образования, прописные буквы нужны. Российская Федерация - это, по-видимому, пример действия той самой новой тенденции к обязательности прописных букв. Написание Соединённые Штаты Америки могло сохранить орфографию оригинального английского названия. Кроме того, слово "штат" как название административной единицы для русского языка было достаточно экзотичным, что, видимо, ослабляло его нарицательность.
Российская империя, Российская республика (1917), Российское государство (белогвардейское, 1918-1920), Германская империя и т.д. и т.п. - все это, казалось бы, официальные названия, но пишутся в них вторые слова с маленьких букв. Так что ваша версия не объясняет логики такой "орфографии". Да и вообще это вопрос спорный. Ведь у некоторых государств официальное название может быть не закреплено или быть неоднозначным, например, каково "официальное название" России после периода феодальной раздробленности и до провозглашения империи Петром - Московское царство/государство, Русское царство/государство, Российское царство/государство...? Да и далеко не всегда государство именуют по официальному названию - например, Германия с 1871 по 1945 годы "официально" называлась Германской империей, однако же в историографии традиционно лишь период 1871 - 1918 гг. называют Германской империей, в то время как период 1918-1933 гг. Веймарскою республикой, а 1933-1945 гг. - Третьим рейхом. Некоторые люди в интернете предлагают вообще все с заглавных писать: https://orfogrammka.ru/правила_русской_орфографии_и_пунктуации_лопатин/правила_употребления_прописных_и_строчных_букв/#id-5%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2-%C2%A7170 , но это явно бред какой-то. На грамоте говорят, что, мол, в названиях современных государств должно писать все слова с заглавной буквы, а в исторических - только первое слово и имена собственные, а также прилагательные, образованные от собственных имен. Но такая логика весьма странная - чем кардинально отличается государство существующее от уже не существующего с точки зрения орфографии? Не говоря уже о том, что такое правило автоматически обрекает орфографию на непостоянность - сегодня государство существует, а завтра нет. Так что единственно правильным решением, разумеется, может быть только переход на нормальную орфографию:
Российская федерация
Соединенные штаты Америки
Французская республика
Союз советских социалистических республик
Великое княжество Московское
и т.д., иначе такая "орфография", которая есть сейчас, напоминает более не орфографию, а настоящее коверканье русского языка.

Offline -Фаж-

  • Posts: 53
« Reply #13on: January 26, 2017, 10:05 »
Вам смешно, а что делать-то? Должен ведь быть хоть какой-то порядок в офографии.
Ничего не поделаешь с устоявшимися нормами. Пустая трата времени
게으름뱅이

Offline Alone Coder

  • Posts: 21834
    • Орфовики
« Reply #14on: January 26, 2017, 19:39 »
Можно подготовить полный проект реформы (т.1 "Правила орфографии и пунктуации", т.2 "Орфографический словарь", т.3 "Rationale") и сдать на хранение в ИРЯ РАН. Полного проекта реформы не было ещё НИКОГДА. Была только халтура.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: