Author Topic: Почему эсперанто не распространился и как он может распространиться сейчас  (Read 50031 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Beul-binn

  • Posts: 425
Уточните, в каком из 16 правил описано употребление конструкций "vidas shin danci" и список соответствующих глаголов. Или употребления волитива....
Уже неоднократно писали, что что в 16 правилах описано не всё, а основное. Упомянутые моменты описаны в грамматиках.

1) Akuzativo kun infinitivo. En ĉi tiu frazkonstruo apud la rekta komplemento staras infinitivo, kiu signas la agon de l' rekta komplemento. En Esperanto la AKI estas uzata nur post la verboj de perceptado (vidi, aŭdi, senti); ekz. mi vidis lin fali; mi aŭdis lin paroli, ktp. Ĉi tiu formo propre ne estas "klasika", tamen, mem Zamenhof rekte konsilas ĝin anstataŭ la peza predikata adjektivo: mi vidis lin falanta; mi aŭdis lin parolanta.
(wiki/eo) Akuzativo_kun_infinitivo
2) Volitivo имеет больший спектр применения, чем повелительное наклонение в русском языке, и правильнее было бы называть его побудительным наклонением, так как оно используется для выражения не только прямого приказа (собственно повелительное наклонение, императив = imperativo), но также побуждения, просьбы, пожелания, долженствования и цели. Это наклонение может употребляться во всех лицах ед. и мн. числа (при прямом приказе, т. е. при непосредственном обращении ко второму лицу ед. и мн. числа, местоимение vi перед глаголом не употребляется без особой надобности).

http://eoru.ru/gram/10

Offline Bhudh

  • Posts: 47778
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
видел её танцующей — vidas ŝin dancanta
видел танцующую тень — vidas dancantan ombron

vidas urson dormanta — видел, что медведь спит
vidas urson dormantan — видел спящего медведя
То есть таки перетянули англосинтаксис с герундием?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline СНовосиба

  • Posts: 584
Уже неоднократно писали, что что в 16 правилах описано не всё, а основное.
Если 16 правил охватывают лишь произвольное подмножество грамматики, то зачем на них ссылаться?

Offline Beul-binn

  • Posts: 425
Если 16 правил охватывают лишь произвольное подмножество грамматики, то зачем на них ссылаться?
Не произвольное, а основное -  достаточное для чтения простого текста или разговора. Ссылаются, очевидно, для рекламы, т.к. правила демонстрируют низкий порог вхождения.

Offline ENS7759

  • Posts: 512
1. Нужен научно обоснованный единый (начальный) базовый учебник эсперанто.
Сразу много вопросов можно так решить: правильное информирование, привлечение 2,5% любопытных/любознательных и т.д.
2. В школу эсперанто в России не попадет еще долго (факультативно преподавать можно уже сейчас), поскольку кадров нет, чиновники не пропустят (убедить их в надобности эсперанто не получится), большинство людей правильно не информированы об эсперанто (даже в университетах!). Вот попытка проведения одночасового информирования в школах  http://esocom.de/klausfriese/eo-stunde/1-eo-horo.pdf

Offline Alone Coder

  • Posts: 22390
    • Орфовики
Не произвольное, а основное -  достаточное для чтения простого текста или разговора.
И где дают "простые тексты" в товарных количествах, сравнимых с Simple English?

1. Нужен научно обоснованный единый (начальный) базовый учебник эсперанто.
Сразу много вопросов можно так решить: правильное информирование, привлечение 2,5% любопытных/любознательных и т.д.
2. В школу эсперанто в России не попадет еще долго (факультативно преподавать можно уже сейчас), поскольку кадров нет, чиновники не пропустят (убедить их в надобности эсперанто не получится), большинство людей правильно не информированы об эсперанто (даже в университетах!). Вот попытка проведения одночасового информирования в школах  http://esocom.de/klausfriese/eo-stunde/1-eo-horo.pdf
В России же вроде ввели второй иностранный язык в школах, нет? Так что можно и эсперанто...Кто-нибудь знает, в российских школах какие экзотические языки изучают вторым иностранным, кроме немецкого-французского и т.п.?

Online Валер

  • Posts: 15406
Кстати, а откуда пошел такой миф, что испанский - это запредельно легкий язык?

От иберосектантов.
А это миф или реальность? Я просто романские никогда не учил, а об этом наслышан...

У пассивного испанского (т.е. для чтения) очень низкий порог вхождения. Он фактически не требует специального изучения — тексты на испанском поймутся по мере их чтения. Чем больше их читаешь, тем беглее понимаешь. Слова хорошо узнаются и запоминаются, грамматические формы интуитивно понимаются.

А вот для активного употребления там замороки для учащихся хватает более чем. Сидеть, подбирать все эти рода, времена, окончания...
Удивительно нам это.

Offline Lodur

  • Posts: 20879
Уже неоднократно писали, что что в 16 правилах описано не всё, а основное. Упомянутые моменты описаны в грамматиках.
О, то есть лозунги о 16 правилах и лёгкости изучения - просто замануха, блеф?  ;D
(Ну, то есть, я-то немного иностранных языков поучил, и знаю, что основная трудность, скучная, но совершенно необходимая рутина - зубрёжка лексики, и не всем на это хватает силы воли, терпения и мотивации. Но сложная грамматика, разумеется, вполне может внести свою лепту. Но если у эсперанто и этого прнимущества в реале нет - непонятно вообще, на что эсперантисты рассчитывают...)
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Online Валер

  • Posts: 15406
Сколько вам было лет, если не секрет? Мне кажется, что в свои 6-7 я вообще ни один иностранный язык не слышал в степени, достаточной для того, чтобы как-то его оценить, не говоря уж о сравнении. Но то были, конечно, другая страна, другие времена и другие возможности.
Не помню, сколько лет. У нас дома еще с советских времен были учебники и словари немецкого, английского, русского, казахского. Была куча гэдээровских наклеек с немецкими словами. В 90-е появились обучающие английскому книги для детей, такие красочные, с мультяшками, родители их покупали вперемешку с детскими книгами, комиксами и журналами. Немецкую речь слышал в фильмах про войну тоже еще до школы. Английскую речь слышал в фильмах, мультфильмах и обучающих передачах. Песни, опять же. Даже советские виа кое-что исполняли на английском. В общем, было что с чем сравнивать.
Английский язык учил в школе и потом в институте. Всё про него понял уже в конце всего этого :) Уж в школе я бы точно его предпочёл, по несерьёзным как я сейчас их вижу основаниям.

Не понимаю чего так все нервничают?
Просто эта тема не о языке :)

Не всем. Английский как раз и привлекает низким порогом вхождения.
Об этом знают только те кто УЖЕ начал изучать язык.
В действительности перед выбором языка никто не сидит с учебниками и не сравнивает сколько в каком языке падежей, лиц, родов, времен.
:-[

Я вот вообще не понимаю почему тут все так нервничают?  :donno: Мы хотим же как лучше сделать. Вот зачем изучать английский если есть Эсперанто?
Как лучше, как это ни странно, хотят все, хоть и хотят разное :)
А английский изучают не зачем, а почему. Просто чтобы это увидеть, нужно менять угол зрения.

Почему это все путают "язык" и "лексика и фонетика языка"? :what:
А с чем язык нужно...? Чтобы не путать.

1. Нужен научно обоснованный единый (начальный) базовый учебник эсперанто.
Сразу много вопросов можно так решить: правильное информирование, привлечение 2,5% любопытных/любознательных и т.д.
2. В школу эсперанто в России не попадет еще долго (факультативно преподавать можно уже сейчас), поскольку кадров нет, чиновники не пропустят (убедить их в надобности эсперанто не получится), большинство людей правильно не информированы об эсперанто (даже в университетах!). Вот попытка проведения одночасового информирования в школах  http://esocom.de/klausfriese/eo-stunde/1-eo-horo.pdf
В России же вроде ввели второй иностранный язык в школах, нет? Так что можно и эсперанто...Кто-нибудь знает, в российских школах какие экзотические языки изучают вторым иностранным, кроме немецкого-французского и т.п.?
Какие экзотические? По-моему, народу неинтересны вообще никакие, кроме.

1. Нужен научно обоснованный единый (начальный) базовый учебник эсперанто.
Сразу много вопросов можно так решить: правильное информирование, привлечение 2,5% любопытных/любознательных и т.д.
2. В школу эсперанто в России не попадет еще долго (факультативно преподавать можно уже сейчас), поскольку кадров нет, чиновники не пропустят (убедить их в надобности эсперанто не получится), большинство людей правильно не информированы об эсперанто (даже в университетах!). Вот попытка проведения одночасового информирования в школах  http://esocom.de/klausfriese/eo-stunde/1-eo-horo.pdf
В России же вроде ввели второй иностранный язык в школах, нет? Так что можно и эсперанто...Кто-нибудь знает, в российских школах какие экзотические языки изучают вторым иностранным, кроме немецкого-французского и т.п.?
Какие экзотические?
Например, монгольский, эстонский или словенский. :)

Offline Bhudh

  • Posts: 47778
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А с чем язык нужно...? Чтобы не путать.
Со всею системою у целом.
Если в токи поне слов в сто тыщ раз меньше, чем в английском, это не значит, что она в сто тыщ раз проще английского.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Валер

  • Posts: 15406
А с чем язык нужно...? Чтобы не путать.
Со всею системою у целом.
Если в токи поне слов в сто тыщ раз меньше, чем в английском, это не значит, что она в сто тыщ раз проще английского.
Почему спросил. Для меня язык всегда был грамматикой, если не сказать - морфологией. А фонетика - жуткая периферия языка. Как я понимаю, не очень популярный взгляд.

Offline СНовосиба

  • Posts: 584
Вот попытка проведения одночасового информирования в школах
Безальтернативное "информирование" называется пропагандой, и из школы и прочих детских коллективов должно изгоняться поганой метлой.

Нужно подготовить презентацию, включающую в себя все популярные межвспомязы, например в виде образцов текстов. Тогда те, кому нужны таинственные закорючки и хвостатые слова, смогут выбрать эсперанто, а те, кому нужно понимание и общение - нормальные вспомогательные языки.

Как ни крути, английский проще со всех сторон:
- Простое алфавитное письмо с отсутствием диакритических знаков, ударений и выкрутасов с регистром букв.
- Вменяемая фонетика с минимумом безударных гласных, отсутствием тонов, долгот, назализаций и фонематических аспираций.
- Удобная фонотактика без романского кошмара.
- Компактная морфология и регулярность словоизменения.
- Простая грамматика, без романского кошмара (to go - I go - go! - don't go vs. ir - vaya - ve (id) - no vayas (vayáis). Удивительная регулярность глагольных времен.
- Относительно свободный порядок слов (без германского кошмара с местом глагола и инверсией в придаточных предложениях, рамочных конструкций или романского кошмара с пропуском местоимений).
- Обилие международной романской лексики (в традиционной орфографии и с историческими чередованиями).

Как с этим можно сравнивать эсперанто с его падежами, 6 склоняемыми причастиями и прочим латинско-французским кошмаром?

Offline wandrien

  • Posts: 4173
Мы просто хотим сделать чтобы человечеству стало лучше.
Гордыня размером с небоскрёб.  :o
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

У эсперанто наоборот одни плюсы: 1) эсперанто лёгок в изучении (всего 16 правил и не одного исключения
Уточните, в каком из 16 правил описано употребление конструкций "vidas shin danci" и список соответствующих глаголов. Или употребления волитива....
Как обычно, пропаганда финавенки далека от реальности.

Например: https://adventuresinesperanto.wordpress.com/2012/02/17/did-you-see-him-running-too/
Mi vidis la knabon kuri — I saw the boy running (I may have seen him finish running)
Mi vidis la knabon kuranta — I saw the boy running (I am only saying I saw the ongoing running)

Простая грамматика, блаблабла.

Грамматика как грамматика. Если не иметь религиозных установок относительно языка, грамматика не хуже и не лучше иных всяких грамматик.
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Online maqomed1

  • Posts: 334
Как ни крути, английский проще со всех сторон:
- Простое алфавитное письмо с отсутствием диакритических знаков, ударений и выкрутасов с регистром букв.
- Вменяемая фонетика с минимумом безударных гласных, отсутствием тонов, долгот, назализаций и фонематических аспираций.
- Удобная фонотактика без романского кошмара.
- Компактная морфология и регулярность словоизменения.
- Простая грамматика, без романского кошмара (to go - I go - go! - don't go vs. ir - vaya - ve (id) - no vayas (vayáis). Удивительная регулярность глагольных времен.
- Относительно свободный порядок слов (без германского кошмара с местом глагола и инверсией в придаточных предложениях, рамочных конструкций или романского кошмара с пропуском местоимений).
- Обилие международной романской лексики (в традиционной орфографии и с историческими чередованиями).

Как с этим можно сравнивать эсперанто с его падежами, 6 склоняемыми причастиями и прочим латинско-французским кошмаром?
Не врите пожалуйста.

Online BormoGlott

  • Posts: 7125
Как ни крути, английский проще со всех сторон:
Есть такой телеканал English channal. Показали там опрос на улице, английский сложный или простой для изучения. Отвечающие негритянского, монглоидного вида отвечали, что простой, а больше похожие на англичан утверждали, что сложный. Иностранным ученикам учителя, как заправские гиды, показывают самые красивые места обходя трущобы и дебри, всякие сложности и нелогичности. Так и складывается впечатление якобы простоты. Людям искушенным в вопросе, так не кажется. Не может язык быть простым.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: