Author Topic: Почему эсперанто не распространился и как он может распространиться сейчас  (Read 50076 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mona

  • Posts: 125
Ну почему же ничем не переломить? Стоит инвестировать в это дело N-ярдов, как станет переламываться на ура. И мне будут названивать не из "English First" - уже два года после того, как дочка имела неосторожность там семестрик поучиться, а из "Esperanto la plej bela".

Online maratonisto

  • Posts: 758
Ну почему же ничем не переломить? Стоит инвестировать в это дело N-ярдов, как станет переламываться на ура. И мне будут названивать не из "English First" - уже два года после того, как дочка имела неосторожность там семестрик поучиться, а из "Esperanto la plej bela".
Если Эо приравнять к иностранным языкам в школе, не надо вкладывать никаких миллиардов.

Offline BormoGlott

  • Posts: 7126
Если Эо приравнять к иностранным языкам в школе, не надо вкладывать никаких миллиардов.
Испанский имеет в школьной программе равные права с английским. Многие ли его выбирают, велик ли на него спрос. Если б спрос был, были бы и преподаватели. Та же ситуация с немецким. Ещё полстолетия назад количество школ с углублённым изучением немецкого равнялась с количеством английских, Теперь преобладающее число - английские, Родители ведут своих детей в школы с английским языком, обходя стороной школы с другими языками. Приравнивание в школьной программе эсперанто с другими иностранными ничего не даст, И даже, может быть, ещё более снизит его статус в глазах общественного мнения. Не надо сравнивать Венгрию с нашей страной. В Венгрии не было борьбы с космополитизмом и эсперантистов не мешали с уголовниками и врагами народа, Отношение к эсперанто в странах Европы заметно отличается от отношения к нему в России. И такое отношение никак не связано со школьным образованием, а скорее наоборот, именно сложившеея в нашей стране негативное отношение к эсперанто влияет на то, что его не пускают в государственные школы.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Jarvi

  • Posts: 1484
    • LIVEJOURNAL
В Венгрии не было борьбы с космополитизмом и эсперантистов не мешали с уголовниками и врагами народа, Отношение к эсперанто в странах Европы заметно отличается от отношения к нему в России. И такое отношение никак не связано со школьным образованием, а скорее наоборот, именно сложившеея в нашей стране негативное отношение к эсперанто влияет на то, что его не пускают в государственные школы.
Вы имеете в виду отношение российского правительства или отношение простого российского народа? Глубоко убеждён, что у правительства хватает забот и без вопроса эсперанто, а подавляющему большинству российского народа на эсперанто наплевать.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline maqomed1

  • Posts: 334
Приравнивание в школьной программе эсперанто с английским языком даст очень многое.За короткое время школьники начнут свободно общаться на языке эсперанто.Проблема в том , что в школьной программе нет даже ни одного урока, темы эсперанто.

Offline maristo

  • Posts: 10027
Эсперанто это элитное знание. Оно не дастся профанаторам на растерзание.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline BormoGlott

  • Posts: 7126
Вы имеете в виду отношение российского правительства или отношение простого российского народа?
В России на протяжении многих веков, так уж сложилось, власть имеет абсолютно тоталитарный характер. Всё сводится к известной формуле "вот придёт барин, барин нас рассудит". Меняется руководитель страны, все подстраиваются под его прихоти. Горбачев — "нАчать", вместо "начАть", Ельцин — теннис, Путин — дзюдо, ночной хоккей, Медведев — гаджеты, Сколково. Все по поговорке "Что крестьяне — то и обезьяне" Начиная с Петра I начали обезьянничать под Европу. Вообщем напрашивается вывод — до тех пор пока в Европе не примут эсперанто как официальный международный язык, и президентом России не станет эсперантист В российских школах эсперанто преподавать не будут.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Jarvi

  • Posts: 1484
    • LIVEJOURNAL
Вы имеете в виду отношение российского правительства или отношение простого российского народа?
В России на протяжении многих веков, так уж сложилось, власть имеет абсолютно тоталитарный характер. Всё сводится к известной формуле "вот придёт барин, барин нас рассудит". Меняется руководитель страны, все подстраиваются под его прихоти. Горбачев — "нАчать", вместо "начАть", Ельцин — теннис, Путин — дзюдо, ночной хоккей, Медведев — гаджеты, Сколково. Все по поговорке "Что крестьяне — то и обезьяне" Начиная с Петра I начали обезьянничать под Европу. Вообщем напрашивается вывод — до тех пор пока в Европе не примут эсперанто как официальный международный язык, и президентом России не станет эсперантист В российских школах эсперанто преподавать не будут.

На мой взгляд, вы делаете вполне логичный вывод из довольно спорных предпосылок. О роли власти в мировоззрении простого российского народа можно спорить годами и писать тысячестраничные исследования, поэтому я лишь отмечу, что тоталитарный характер власти имеет весьма спорное влияние на мировоззрение обычного Васяна с раёна. Особенно в вопросе эсперанто, о котором, повторюсь, Васян с раёна наверняка и не слышал и, соответственно, не имеет о нём мнения. Об эсперанто слышали преимущественно люди хоть с каким-то кругозором, образованием, а это уже означает, что эти люди не будут слепо повторять за барином и царём. Эсперанто имел свой круг популярности и в советское время, продолжает иметь его и теперь, и я очень сомневаюсь, что малое число эсперантистов в России напрямую обусловлено отношением советского правительства к эсперанто. Повторюсь, что отношение современного российского правительства к эсперанто, скорей всего, сводится к: "Отстаньте, у нас тут нефть и газ, Крым и курс доллара, на эсперанто просто нет времени". Но действительно, если в Европе примут эсперанто на официальном уровне, для нашего правительства это как минимум будет означать, что эсперанто это что-то более значимое, чем разрозненное сообщество энтузиастов.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline BormoGlott

  • Posts: 7126
За короткое время школьники начнут свободно общаться на языке эсперанто.
Как вы заставите родителей выбрать школу, где преподают эсперанто. Придёт такой родитель к директору поинтересоваться, что это за эсперанто такое. А то ему  про 1887 год, про еврейского окулиста, про ограниченное международное применение, про светлое фина венко, Что он подумает, этот родитель, послушав эту галиматью. 100% пойдёт в другую школу, где нормальные предметы преподают.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

я лишь отмечу, что тоталитарный характер власти имеет весьма спорное влияние на мировоззрение обычного Васяна с раёна. Особенно в вопросе эсперанто, о котором, повторюсь, Васян с раёна наверняка и не слышал и, соответственно, не имеет о нём мнения.
Если глава правительства хоть слово скажет об эсеранто, то будьте спокойны, Васян с раёна, об этом узнает. И не потому что он такой любознательный, просто об этом из каждого утюга будут долдонить. И мение, которое он, Васян, должен иметь ему до сознания доведут, не стоит сомневаться.
Quote
Об эсперанто слышали преимущественно люди хоть с каким-то кругозором, образованием, а это уже означает, что эти люди не будут слепо повторять за барином и царём. Эсперанто имел свой круг популярности и в советское время, продолжает иметь его и теперь, и я очень сомневаюсь, что малое число эсперантистов в России напрямую обусловлено отношением советского правительства к эсперанто. Повторюсь, что отношение современного российского правительства к эсперанто, скорей всего, сводится к: "Отстаньте, у нас тут нефть и газ, Крым и курс доллара, на эсперанто просто нет времени". Но действительно, если в Европе примут эсперанто на официальном уровне, для нашего правительства это как минимум будет означать, что эсперанто это что-то более значимое, чем разрозненное сообщество энтузиастов
Ну вы выразили мою мысль в более интеллигентной форме.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Jarvi

  • Posts: 1484
    • LIVEJOURNAL
я лишь отмечу, что тоталитарный характер власти имеет весьма спорное влияние на мировоззрение обычного Васяна с раёна. Особенно в вопросе эсперанто, о котором, повторюсь, Васян с раёна наверняка и не слышал и, соответственно, не имеет о нём мнения.
Если глава правительства хоть слово скажет об эсеранто, то будьте спокойны, Васян с раёна, об этом узнает. И не потому что он такой любознательный, просто об этом из каждого утюга будут долдонить. И мение, которое он, Васян, должен иметь ему до сознания доведут, не стоит сомневаться.
Но тот факт, что сейчас Васяну никто про это не долдонит, не означает "сложившеея в нашей стране негативное отношение к эсперанто", а просто означает, что правительству до эсперанто нет никакого дела.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline СНовосиба

  • Posts: 584
За короткое время школьники начнут свободно общаться на языке эсперанто.
Какая чушь. Языки в школе никто, кроме единиц талантливых детей, не учит. Эсперанто надо зубрить, долго и много. Более того, на английском доступны тонны контента, интересного детям, что пробуждает интерес и подстегивает самостоятельную внеклассную работу, на эсперанто ничего подобного нет.

Offline ENS7759

  • Posts: 512
В школу эсперанто в нашей стране может попасть (сейчас его факультативно можно преподавать),
но для этого он должен стать более популярным и эсперантистов должно стать заметно больше.

Offline VagneR

  • Posts: 8882
Проблема в том , что в школьной программе нет даже ни одного урока, темы эсперанто.
Потому что те, кто в этом заинтересован, только языками на форуме треплют, вместо того, чтобы создать рабочую группу и сделать серьёзную программу с психолого-педагогическим обоснованием и уже продвигать её.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

В России на протяжении многих веков, так уж сложилось, власть имеет абсолютно тоталитарный характер. Всё сводится к известной формуле "вот придёт барин, барин нас рассудит". Меняется руководитель страны, все подстраиваются под его прихоти.
Вот именно, странно, если бы идею продвигал тот, кто в ней не заинтересован.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Вообщем напрашивается вывод — до тех пор пока в Европе не примут эсперанто как официальный международный язык, и президентом России не станет эсперантист В российских школах эсперанто преподавать не будут.
Можно, конечно, ждать милости о природы. Во всяком случае, проще.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline Hellerick

  • Posts: 24069
Не дай бог CNN пронюхает о связях эсперантистов с российским правительством.

Offline VagneR

  • Posts: 8882
Придёт такой родитель к директору поинтересоваться, что это за эсперанто такое. А то ему  про 1887 год, про еврейского окулиста, про ограниченное международное применение, про светлое фина венко...

Директора, как правило, не идиоты, чтобы вдаваться в такие подробности. У них и без этого дел полно.
Что он подумает, этот родитель, послушав эту галиматью. 100% пойдёт в другую школу, где нормальные предметы преподают.
+1
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline BormoGlott

  • Posts: 7126
Директора, как правило, не идиоты,
и имеют общее представление о предметах, которые в его школе учителя дают школьникам.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline VagneR

  • Posts: 8882
Директора, как правило, не идиоты,
и имеют общее представление о предметах, которые в его школе учителя дают школьникам.
Кроме своего. О каких-то могут иметь и очень смутное представление.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline maristo

  • Posts: 10027
Не дай бог CNN пронюхает о связях эсперантистов с российским правительством.

Есть идея озвучивать на эсперанто RT, и ждать чеков. Заодно побесить европейчиков и привлечь внимание родного правительства.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Online کوروش

  • Posts: 884
Как вы заставите родителей выбрать школу, где преподают эсперанто. Придёт такой родитель к директору поинтересоваться, что это за эсперанто такое. А то ему  про 1887 год, про еврейского окулиста, про ограниченное международное применение, про светлое фина венко, Что он подумает, этот родитель, послушав эту галиматью. 100% пойдёт в другую школу, где нормальные предметы преподают.
А меня наоборот это бы заинтересовало. Главное - не как у всех.

Offline Vertaler

  • Posts: 11266
  • Vielzeller
Краем уха слышал (от неё самой), что Ирина Гончарова преподавала эсперанто в какой-то школе.
...Sed mi havas la difekton: estas mi esperantist'. ©

Offline BormoGlott

  • Posts: 7126
слышал (от неё самой), что Ирина Гончарова преподавала эсперанто в какой-то школе.
Гончарова молодец. Побольше бы таких.
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: