Author Topic: Почему эсперанто не распространился и как он может распространиться сейчас  (Read 32673 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline maristo

  • Posts: 9837
Что-то своременные научные подходы ни одного языка не создали живого, а еврейский окулист из средневековья смог.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Millet

Offline ENS7759

  • Posts: 487
1. Меня эо вполне устраивает :) Но если разослать всем Фундаменто, то толку мало будет. А если разослать классный базовый учебник с продуманным предисловием, то толк будет.
2. Вот, например, народ интересуется частотным списком.
А как насчет списка понятий (необходимых для бытового общения, туризма и начального образования, например)? А какой оптимальный грамматический набор для базового учебника? Какие современные методы и методики обучения учитывать (вопросы про примеры, иллюстрации, задания и упражнения и т.д., и т.п.)?

Offline maristo

  • Posts: 9837
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Millet

Offline Jarvi

  • Posts: 1306
    • LIVEJOURNAL
Но ведь делопроизводство ведо́мо на двух языках, нет разве?
Как будто среднему школьнику есть какое-то дело до делопроизводства.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline ENS7759

  • Posts: 487
Да не будет толку.
Вы забыли о тех любопытных, которых 2,5%. Предисловие, идея, простота, логичность и выразительность эо сделают свое дело...
Обложка заставит прочитать предисловие, а оно и учебник...

Offline maristo

  • Posts: 9837
Да не будет толку.
Вы забыли о тех любопытных, которых 2,5%. Предисловие, идея, простота, логичность и выразительность эо сделают свое дело...

Идею лучше в конец ставить. Из-за этой идеи 99% людей не видят живого, гибкого и самобытного языка.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Millet

Offline ENS7759

  • Posts: 487
Да не будет толку.
Вы забыли о тех любопытных, которых 2,5%. Предисловие, идея, простота, логичность и выразительность эо сделают свое дело...

Идею лучше в конец ставить. Из-за этой идеи 99% людей не видят живого, гибкого и самобытного языка.
По себе лучше не судить. Выше ведь речь была о научном подходе, где правильно оцениваются "все мелочи".

Offline maristo

  • Posts: 9837
Да не будет толку.
Вы забыли о тех любопытных, которых 2,5%. Предисловие, идея, простота, логичность и выразительность эо сделают свое дело...

Идею лучше в конец ставить. Из-за этой идеи 99% людей не видят живого, гибкого и самобытного языка.
По себе лучше не судить. Выше ведь речь была о научном подходе, где правильно оцениваются "все мелочи".

Я не по себе сужу, а по моему опыту общения с неэсперантистами. После фразы "международный язык" можно не напрягаться, мозг пациента перестает откликаться на аргументы.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Millet

Offline ENS7759

  • Posts: 487
В этом опыте вы не опирались на психологию больших социальных групп :)

Offline maristo

  • Posts: 9837
Массовое бессознательное? Там еще хуже всё. Кажется филологи и лингвисты должны быть восприимчивее, ан нет! В их среде лютуют еще более изощренные предрассудки против эсперанто. Если для обывателя Икспэранто - это непонятная ерунда, то для филолога эсперанто - святотатство.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Millet

Offline ENS7759

  • Posts: 487
Нет. Психология любопытного. Обложка его заинтересует, предисловие еще распалит попробывать. Идеи можно подавать
в комплексе/винегрете, красиво, загадочно, даже заманчиво...

Offline maristo

  • Posts: 9837
Нет. Психология любопытного. Обложка его заинтересует, предисловие еще распалит попробывать. Идеи можно подавать
в комплексе/винегрете, красиво, загадочно, даже заманчиво...

ВСЕ знают, что эсперанто - отстой. Это притча во языцех. Пропагандистам эсперанто пора понять, что их задача не просто информировать, а переламывать глубочайший негативный импринт общества об эсперанто. Даже если у отдельного человека его нет, то он его получит от своего окружения, информации в интернете и прочего. Т.е. работа заключается в переубеждении и пересиливании неодолимых факторов. В их неодолимости я уверен. Соблазнить можно лишь человека, который сам, в некотором смысле подвержен остракизму(фрики, хикки, геи, веганы и прочее).
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Millet

Offline ENS7759

  • Posts: 487
Речь не о соблазнении, а о возвышении (по Горькому :)).
Вы читайте не Фрейда, а Симонова о сверхсознании.
А саногенное мышление поможет вам вылечиться от излишего пессимизма...:)

Offline maristo

  • Posts: 9837
Речь не о соблазнении, а о возвышении (по Горькому :)).
Вы читайте не Фрейда, а Симонова о сверэсознании.
А саногенное мышление поможет вам вылечится от излишего пессимизма...:)

Энергия масс? Я сумлеваюсь в ней.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Millet

Offline ENS7759

  • Posts: 487
Ну, для начала, посмотрите, например, краткое введение

http://www.artershov.ru/science/superconscious.html

Offline maristo

  • Posts: 9837
Это позволит установить контакт с чернью?
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Millet

Offline ENS7759

  • Posts: 487

Offline maristo

  • Posts: 9837
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Millet

Offline ENS7759

  • Posts: 487
Рад за вас. Слышал только, что настоящие аристократы говорят об этом в последнюю очередь (их дела показывают это).

Offline maratonisto

  • Posts: 721
Да не будет толку.
Вы забыли о тех любопытных, которых 2,5%. Предисловие, идея, простота, логичность и выразительность эо сделают свое дело...
Обложка заставит прочитать предисловие, а оно и учебник...
В 1989 году А.И.Королевич выпустил замечательную (по крайней мере на мой взгляд) книгу "Книга об эсперанто". К сожалению, она успела устареть. Моя брошюра была попыткой выпустить  обновлённый вариант такой книги. К сожалению, попытка провальная. И не потому, что она плохо написана. Книга никого не заинтересовала потому, что обывателя тема не интересует вообще. Можно разбиться в лепёшку, приводить мудрые и впечатляющие (для нас) аргументы, её читать почти никто не будет. Во всяком случае гораздо меньше 2,5% любопытных. Хотя аргументы должны быть убедительны, мозг обывателя их не воспринимает. Ну примерно как высшую математику большинство понимать не в состоянии. Или политику. На профессиональном уровне политику также понимает крайне мало людей. Хотя все считают себя "министрами без портфеля" и очень уверенно предлагают "решения" политических проблем. На самом деле это наивные рассуждения. Я говорю о политике потому, что проблема эсперанто фактически политическая. Имеется мощное англоязычное лобби, которому нужно противодействовать.
Просвещать массы об эсперанто, конечно, нужно, но я не особенно верю в эффективность просветительской деятельности. Пока мы не сместим акцент в сторону просвещения элиты, дело вряд ли сдвинется с мёртвой точки.

Offline ENS7759

  • Posts: 487
1. Извините, но и я бы вашу книгу читать не стал  (без предмета для изучения; длинно и нудно). А вот учебник Колкера и первая книга Заменгофа меня заинтересовали.
2. Любопытных людей полно. ИМХО, даже больше 2,5 процентов (а в унивеситетах тем более; и умных хватает (если вы их редко встречаете, то это ваши проблемы)).
Нужна широкая и хорошая реклама, которую и обеспечат сами эсперантисты (они же переведут и доставят; выставят на десятках тысяч сайтов). Дело за малым: написать такой учебник и убедить активистов/руководителей-эсперантистов. Это достаточно дешевый эксперимент.

Offline Jarvi

  • Posts: 1306
    • LIVEJOURNAL
Имеется мощное англоязычное лобби, которому нужно противодействовать.
Я абсолютно уверен, что дело совсем не в англоязычном лобби. Очень просто рассуждать в духе "англичанка гадит", но стоит просто немного углубиться в историю появления (и исчезновения) международных языков, языков межнационального общения. Такие языки имеют огромную "инерцию", и даже после того как политическая или социальная сила, стоящая за таким языком, исчезает, язык ещё несколько столетий может продолжать служить языком межнационального общения уже безо всякой непосредственной поддержки силы, стоящей за ним. Предположим гипотетически, что силами Лингвофорума "англоязычное лобби" было устранено из политических сил мира. Что ж мы увидим? Извините меня, лавина изучения английского языка уже столь мощна, что она будет поддерживать себя сама и безо всякого вмешательства США и Англии. Огромный запас контента на английском языке ещё очень долгое время не будет переведён ни на какой возникший новый международный язык. В общем, все эти рассуждения уже не раз приводились в подобных обсуждениях. Суть в том, что никто не заставляет людей учить английский язык и никто не пробивает его использование в тех или иных сферах, вся эта ситуация с его доминированием сложилась по совершенно другим причинам. Если и говорить о лобби, то разве что в метафорическом смысле, но представлять себе, что в правительствах стран мира сидят особо обученные агенты англоязычных стран и лоббируют на заседаниях парламента использование английского языка - это немного из области фантастики.
"I nenít pochyby, že kdokoli chce a umí, může sobě stworiti jazyk krásný, bohatý, libozwučný a wšemožně dokonalý: ale jazyk takowý nebudě wíce národnim, alebrž osobním jazykem toho kdo jej sobě udělal".
František Palacký. Posudek o českém jazyku spisovném, 1831.

[čćч]

Offline maristo

  • Posts: 9837
Рад за вас. Слышал только, что настоящие аристократы говорят об этом в последнюю очередь (их дела показывают это).

Ну, так последняя очередь и наступила сейчас, вы просто поздно включились в дискуссию.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Millet

Имеется мощное англоязычное лобби, которому нужно противодействовать.
Я абсолютно уверен, что дело совсем не в англоязычном лобби. Очень просто рассуждать в духе "англичанка гадит", но стоит просто немного углубиться в историю появления (и исчезновения) международных языков, языков межнационального общения. Такие языки имеют огромную "инерцию", и даже после того как политическая или социальная сила, стоящая за таким языком, исчезает, язык ещё несколько столетий может продолжать служить языком межнационального общения уже безо всякой непосредственной поддержки силы, стоящей за ним. Предположим гипотетически, что силами Лингвофорума "англоязычное лобби" было устранено из политических сил мира. Что ж мы увидим? Извините меня, лавина изучения английского языка уже столь мощна, что она будет поддерживать себя сама и безо всякого вмешательства США и Англии. Огромный запас контента на английском языке ещё очень долгое время не будет переведён ни на какой возникший новый международный язык. В общем, все эти рассуждения уже не раз приводились в подобных обсуждениях. Суть в том, что никто не заставляет людей учить английский язык и никто не пробивает его использование в тех или иных сферах, вся эта ситуация с его доминированием сложилась по совершенно другим причинам. Если и говорить о лобби, то разве что в метафорическом смысле, но представлять себе, что в правительствах стран мира сидят особо обученные агенты англоязычных стран и лоббируют на заседаниях парламента использование английского языка - это немного из области фантастики.

90% фапают на англиш не из-за контента, а из-за рекламы. Эта масса людей свой нос в контент даже не суёт, да и языка толком не знает. Это же чисто наведённое состояние. Готов? Всегда готов! Международный язык? Английский! При чем тут аргементация? Народ натаскивают.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Millet

Offline СНовосиба

  • Posts: 517
К сожалению, попытка провальная. И не потому, что она плохо написана.
Проблема в том, что эсперанто был создан для решения вполне реальной проблемы международного общения в Европе. На сегодняшний день эта проблема полностью решена английским языком. Реальная ниша для эсперанто сегодня отсутствует, и единственный способ создать видимость необходимости наличия эсперанто - передергивания и сектантская демагогия, которую неизменно можно найти на страницах вот таких книг, в том числе и вашей. Без реальной ниши эсперанто вырождается в тайный клуб маргиналов, вступать в который обычные люди ни за что не станут.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: