Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Советская "Византия"

Автор DarkMax2, января 4, 2017, 09:23

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

alant

Цитата: DarkMax2 от января  4, 2017, 09:23
Беловежские соглашения подписывали только 3 страны-основательницы.
Почему остальные республики признали их? Ладно, Закавказье, но советская Азия?
Ведь вполне мог остаться СССР в составе Казахской ССР, Киргизской ССР, Туркменской ССР,  Таджикской ССР и Узбекской ССР.
Знаю, в 1989 были волнение в Жанаозене. А в остальных республиках региона что-то похожее было?
ЦитироватьДоговор об объединении в союзное государство — Союз Советских Социалистических Республик, заключённый в 1922 году Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой, Украинской Социалистической Советской Республикой, Белорусской Социалистической Советской Республикой и Закавказской Социалистической Федеративной Советской Республикой.
Раз у Средней Азии при создании не спрашивали, то и при роспуске прав никаких нет.
А вот в Закавказье вполне мог остаться СССР. И некоторые Северокавказские республики могли в нем попытаться остаться.  :)
Я уж про себя молчу

Solowhoff

Цитата: alant от января  5, 2017, 00:25
Раз у Средней Азии при создании не спрашивали, то и при роспуске прав никаких нет.
Ну, в то время хотели подписать новый союзный договор, новоогаревский процесс, все дела. Вот эти пять республик и подписали бы. ;)

Solowhoff


DarkMax2

Цитата: Wolliger Mensch от января  4, 2017, 23:13
Франкское государство
Титулярщина. А вот Византия вполне институциональное продолжение.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

true

Цитата: alant от января  5, 2017, 00:13
По ходу, Назарбаев в Алма-Ате
Теоретически узбеки могли бы сплотить, будь у них экономика помощнее. Казахи - вряд ли, нет у них не исторического, ни культурного обоснования.

RockyRaccoon

Цитата: DarkMax2 от января  4, 2017, 09:23
Советская "Византия"
Offtop
Прочитав название темы, подумал, что речь идёт о фантастическом сюжете: Византия дожила до 20 века и стала Византийской ССР в составе СССР...

Iskandar

Цитата: RockyRaccoon от января  5, 2017, 09:50
Прочитав название темы, подумал, что речь идёт о фантастическом сюжете: Византия дожила до 20 века и стала Византийской ССР в составе СССР...
Насколько я понял, имеется в виду аналогия с Никейской империей, считавшей себя у себя в Анатолии преемницей, да даже просто продолжательницей Ромейской империи после того, как тогдашние евроинтеграторы в 1204 г. заняли Константинополь.

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от января  4, 2017, 23:21
С учетом того, что Греция научила этих самых римлян задницу вытирать (фигурально), и латынь так и не смогла потеснить греческий в восточной части империи, это как бы закономерно.

Это фон, а собственно причины были иные — латинский был государственным языком Восточной Римской империи ещё (по человеческим меркам) очень долго, но VII веке от неё отказались, потому что латинский стал ассоциироваться с католическим миром и «варварскими» государствами, ну и уже во вторую очередь припомнили, что римляне сами были «варварами» для греков, что греческая культура «культурнее», а уже в третью очередь — что в империи многие на греческом в быту говорят.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

Цитата: Wolliger Mensch от января  5, 2017, 10:31
но VII веке от неё отказались, потому что латинский стал ассоциироваться с католическим миром и «варварскими» государствами,
Про католический мир явно рановато. Конечно, XI в. это уже финал, но всё равно, никак не седьмой.
W

bvs

Там утрата латиноязычных территорий повлияла.

alant

Цитата: Wolliger Mensch от января  5, 2017, 10:31
Цитата: Awwal12 от января  4, 2017, 23:21
С учетом того, что Греция научила этих самых римлян задницу вытирать (фигурально), и латынь так и не смогла потеснить греческий в восточной части империи, это как бы закономерно.

Это фон, а собственно причины были иные — латинский был государственным языком Восточной Римской империи ещё (по человеческим меркам) очень долго, но VII веке от неё отказались, потому что латинский стал ассоциироваться с католическим миром и «варварскими» государствами, ну и уже во вторую очередь припомнили, что римляне сами были «варварами» для греков, что греческая культура «культурнее», а уже в третью очередь — что в империи многие на греческом в быту говорят.
https://ru.insider.pro/opinion/2016-08-16/kak-rabotaet-diktatura-menshinstva/
Цитироватькогда арабы в на­ча­ле ста­нов­ле­ния сво­е­го го­су­дар­ства в VII и VIII веках стали ис­поль­зо­вать в де­ло­про­из­вод­стве гре­че­ский. В те­че­ние эл­ли­ни­сти­че­ской эпохи гре­че­ский стал язы­ком меж­ду­на­род­но­го об­ще­ния в Ле­ван­те, за­ме­нив в этой роли ара­мей­ский, и чи­нов­ни­ки Да­мас­ка вели за­пи­си на гре­че­ском. Но по Сре­ди­зем­но­мо­рью гре­че­ский язык рас­про­стра­ни­ли не греки: не Алек­сандр (ко­то­рый сам был не гре­ком, а ма­ке­дон­цем, и гре­че­ский был для него вто­рым язы­ком — толь­ко не пы­тай­тесь об­суж­дать это с гре­ка­ми, для них это боль­ная тема) про­вел мо­мен­таль­ную и глу­бо­кую эл­ли­ни­за­цию куль­ту­ры. Рас­про­стра­не­нию гре­че­ско­го языка спо­соб­ство­ва­ли рим­ляне, ис­поль­зо­вав­шие его в ка­че­стве языка управ­ле­ния на во­сто­ке им­пе­рии.
Так греки использовали латинский или римляне распространяли греческий?
Я уж про себя молчу

Solowhoff

Цитата: alant от января  6, 2017, 01:38
не Алек­сандр (ко­то­рый сам был не гре­ком, а ма­ке­дон­цем

Вопрос - а кто такие македонцы? И насколько они далеки от собственно греков?

DarkMax2

Разве был отдельный античный македонский? Древние македонцы македоняне просто субэтнос греков же.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

(wiki/ru) Древнемакедонский_язык
ЦитироватьБольшинство лингвистов прошлых лет и современных ученых признают этот язык архаичным диалектом древнегреческого языка
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Awwal12

Цитата: DarkMax2 от января  6, 2017, 08:41
Разве был отдельный античный македонский? Древние македонцы македоняне просто субэтнос греков же.
Греки часто рассматривали македонян как варваров. Македония vs. Греция - это Россия vs. Европа, если угодно. В лингвистическом плане македонский обычно рассматривается как диалект греческого, но Александр и диадохи распространяли на покоренных территориях, конечно, не его, а койне.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Wolliger Mensch

Цитата: alant от января  6, 2017, 01:38
Так греки использовали латинский или римляне распространяли греческий?

Восточная Римская империя сохраняла (в собственном понимании) римские государственные традиции, в том числе язык. Греческий (письменный) использовался население греческих регионов и греческих колонии в Восточном Средиземноморье, естественно, все учёные и деятели оттуда были грекоязычные, но они же все и латинский знали, потому что государственный язык. Постепенно римская традиция угасала — просто со временем, а так же потому, что сменилась основа (ещё в первые века н. э.) на православную, а римские традиции стали частью истории. Латинский греки распространяли лишь по традиции.

Да и не греки это были — называли себя римлянами и самосознание было соответствующее. Отказ от латинского как государственного просто подчеркнул, что «тот» Рим ушёл в историю, и понятие «римский» греки стали вкладывать совсем другой смысл.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

Цитировать
Большинство лингвистов прошлых лет и современных ученых признают этот язык архаичным диалектом древнегреческого языка
Наука имеет много гитик.
Интересно, откуда т.т. ученые это всё знают? Вот вторгались в Грецию разные дорийцы, ионийцы, и все они говорили на диалектах древнегреческого языка?
W

Zavada

В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

piton

W

Bhudh

На дорийском есть, много, даже если убрать псевдодорийские. Юзайте поиск.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

alant

Цитата: Bhudh от января  6, 2017, 12:54
На дорийском есть, много, даже если убрать псевдодорийские. Юзайте поиск.
А если бы дорийцы стали отдельным народом, их древнедорийский называли бы отдельным хоть и близким к древнегреческому языку?
Я уж про себя молчу

Bhudh

Его и так иногда так называют. Там различие язык/диалект весьма и весьма мутное. Как сербского с хорватским.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

piton

А может, в те далекие времена вообще все языки были чрезвычайно схожи? :)
W

Bhudh

X‒VII вв. это не такие уж далёкие. Древнекитайский с арамейским вряд ли так уж чрезвычайно схожи были.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр