Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Почему Османская империя не занималась колонизацией Америки

Автор jbionic, декабря 28, 2016, 18:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

alant

Цитата: Python от января 28, 2017, 22:20
Цитата: piton от января 28, 2017, 20:10
Хотя нам в школе говорили, что деление на расы не определяет умственные и физические способности.
Не определяет способности отдельного индивидуума (что не исключает различий среднестатистических показателей по расам). Умственные обсуждать здесь не будем, но среднестатичтические по расе физические способности довольно-таки заметно различимы (включая, например, трудоспособность в жарком климате).

Более интересный вопрос, почему коренное население, казалось бы, тысячи лет эволюционировавшее в местных климатических условиях, оказалось хуже приспособленным к этим условиям, чем привезенные из Африки рабы.
Нас не удивляет почему японцы работают много, а например, греки нет?
Я уж про себя молчу

Red Khan

Цитата: piton от января 28, 2017, 20:10
Offtop
По вопросу рабства всегда удивлял факт, что из негров получаются добрые рабы, а из индейцев фиговые. Хотя нам в школе говорили, что деление на расы не определяет умственные и физические способности.
Да было всё.
(wiki/ru) Энкомьенда

RockyRaccoon

Цитата: Red Khan от января 29, 2017, 01:46
Цитата: piton от января 28, 2017, 20:10
Offtop
По вопросу рабства всегда удивлял факт, что из негров получаются добрые рабы, а из индейцев фиговые. Хотя нам в школе говорили, что деление на расы не определяет умственные и физические способности.
Да было всё.
(wiki/ru) Энкомьенда
Ну, крепостничество - это всё-таки не совсем рабство. И, заметим, энкомьенда была распространена главным образом в Мексике и Перу (см. Англовики, там поразвёрнутее) - то есть там, где индейцы были земледельцами и имели кое-какую привычку к государственности. Но вот гордого команча, араукана или вольного жителя амазонской сельвы гораздо труднее представить себе в качестве раба - не тот менталитет.

Nevik Xukxo


RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от января 29, 2017, 08:04
Шобы быть рабом, надо быть земледельцем? :???
Не обязательно. Но чтобы работать на хлопковых и прочих плантациях - желательно. Нужно иметь привычку к однообразной нудной работе. Вот я, например. До брака у меня не было дачи, а теперь есть, и я то и дело бунтую против плантатора и сбегаю к индейцам. А вот тесть мой готов был упахиваться с раннего утра до позднего вечера, и ничего - привычка с детства.

Nevik Xukxo

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2017, 08:34
Но чтобы работать на хлопковых и прочих плантациях - желательно.
То-то в рабы в Америку угоняли всяких бантуев да йорубов, а не койсанов да пигмеев. :umnik:

Red Khan

Цитата: RockyRaccoon от января 29, 2017, 07:55
Цитата: Red Khan от января 29, 2017, 01:46
Да было всё.
(wiki/ru) Энкомьенда
Ну, крепостничество - это всё-таки не совсем рабство. И, заметим, энкомьенда была распространена главным образом в Мексике и Перу (см. Англовики, там поразвёрнутее) - то есть там, где индейцы были земледельцами и имели кое-какую привычку к государственности. Но вот гордого команча, араукана или вольного жителя амазонской сельвы гораздо труднее представить себе в качестве раба - не тот менталитет.
Да, всё верно. Я просто привёл пример того, что местных, где было возможно, тоже эксплуатировали. В Перу вообще использовали систему, которая была ещё при инках.

bvs

Цитата: Iskandar от января 28, 2017, 20:32
А местные индейцы не приспособлены?
Местных индейцев в Карибском бассейне и в Бразилии вообще было немного, а после завезенных европейцами болезней стало еще меньше. Там где индейцев было много (Мексика, Гватемала, Анды) их эксплуатировали обычными феодальными методами.

jbionic

Да миф это скорей всего, про масштабы смертей от болезней. Чтоб дистанцироваться и размыть ответственность за геноцид.
Согласитесь, что есть разница в восприятии двух утверждений: 1) "30% умерло от болезней, 70% - убиты" И 2) "70% умерло от болезней, 30% убиты"? И главное ведь уже никак не перепроверишь, ибо иных внешних агентов кроме испаноязычных колонизаторов там в то время не было..
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Vesle Anne

Цитата: jbionic от февраля  1, 2017, 07:12
ибо иных внешних агентов кроме испаноязычных колонизаторов там в то время не было..
испаноязычные монахи как раз и писали о зверствах испаноязычных колонизаторов, причем с заметным преувеличением. потом это было опровергнуто
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Nevik Xukxo

Цитата: jbionic от февраля  1, 2017, 07:12
Да миф это скорей всего, про масштабы смертей от болезней. Чтоб дистанцироваться и размыть ответственность за геноцид.
Ну, тем не менее люди всякие статьи пишут про мегаэпидемии у индейцев.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2730237/ Про Мексику. Целая серия эпидемий в 16ом веке. :???

maristo

Цитата: piton от января 28, 2017, 20:33
Наверное, индейцы сбегали. А неграм сбегать некуда, они никого там не знали.

Негров от того и завозили, что индейцы были малопригодны к труду.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet


maristo

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet


piton

Offtop
Лет тридцать назад стал свидетелем презабавного эпизода, драки между двумя студентами на картошке.
Поводом стал пренебрежительный отзыв одного о неграх. Нетрудно догадаться, произошло это по сильной пьянке.
W

piton

W

maristo

Цитата: piton от февраля  1, 2017, 10:48
Offtop
Лет тридцать назад стал свидетелем презабавного эпизода, драки между двумя студентами на картошке.
Поводом стал пренебрежительный отзыв одного о неграх. Нетрудно догадаться, произошло это по сильной пьянке.

Настоящий мужчина всегда вступится за негра. ;)
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

RockyRaccoon

Цитата: maristo от февраля  1, 2017, 10:09
Цитата: piton от января 28, 2017, 20:33
Наверное, индейцы сбегали. А неграм сбегать некуда, они никого там не знали.

Негров от того и завозили, что индейцы были малопригодны к труду.
К труду?! Вы хотите сказать, что те виды деятельности, которыми занимались индейцы - охота, война, изготовление оружия и инструментов, коневодство и пр. и пр. и пр. - не труд? Попробуйте-ка как-нибудь на досуге сами этим всем поразвлечься. Думаю, нехило притомитесь с непривычки-то,  ;D.
Вот к однообразному подневольному унизительному рабскому труду под кнутом - да, непривычны как-то. И, самое главное, и не желали привыкать. Предпочитали смерть.

maristo

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Vesle Anne

Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль



Vesle Anne

Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

RockyRaccoon

Цитата: Vesle Anne от февраля  1, 2017, 21:43
Коневодство до прихода европейцев?
Нет, после, конечно же. Но мы вообще-то говорили про рабство после прихода европейцев. Что не так?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр