Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Почему Османская империя не занималась колонизацией Америки

Автор jbionic, декабря 28, 2016, 18:32

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Python

Цитата: piton от января  3, 2017, 20:14
Германия тоже не участвовала до конца XIX в. Тут государственное мЫшление треба.
Хотя южноафриканские колонисты (потомки которых разговаривают на африкаансе) почему-то считаются немецкими.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

piton

Читал, что голландскими, но не важно. Дык и Курляндия имела колонию, вопрос, насколько такое типично.
W

Abu_Muhammad

Цитата: jbionic от января  2, 2017, 14:06
Т.е. Турция была всегда исключительно "обороняющейся"?

Нет, нападающей в основном. Иногда оборонялась, вернее, обороняла свои колонии.

Цитата: jbionic от января  2, 2017, 14:06
К слову, в год открытия испанской экспедицией Америки, 1492, в Испании был освобожден последний удерживаемый арабами город Гранада.

Арабы там жили уже 500 лет. За это время много поколений сменилось. Испания стала для них родиной. Так что не "освобожден", а скорее "захвачен" или "завоеван". Освобождают обычно от иноземных захватчиков. Эти войны были религиозные, а не освободительные.

Abu_Muhammad

Цитата: Red Khan от декабря 29, 2016, 20:50
Французы тоже воевали, однако ж.

Потому у французов очень мало колоний было. В конце остался только Квебек.

Abu_Muhammad

Цитата: Red Khan от декабря 29, 2016, 20:50
Мне кажется что в первую очередь - географическое положение. Во-вторую - не было "лишних" людей.

Можно добавить еще недооценку перспективности этого дела. Учитывая то, что почти все колонии получили независимость, они были в этом правы.

Abu_Muhammad

Цитата: Y.R.P. от января  3, 2017, 18:13
Америго де Веспуччи и Христофор Колумб были отнюдь не испанцами

Но плыли под испанским флагом.

Abu_Muhammad

Цитата: bvs от января  3, 2017, 16:09
Не было выхода к океанам и кораблей океанского класса. В Средиземноморье у них флот был в значительной степени гребной вообще.

Да, уже с того времени (или даже чуть раньше) началось отставание Турции от Европы.

Мечтатель

Offtop
Цитата: Abu_Muhammad от января  5, 2017, 09:11
Цитата: jbionic от января  2, 2017, 14:06
К слову, в год открытия испанской экспедицией Америки, 1492, в Испании был освобожден последний удерживаемый арабами город Гранада.

Арабы там жили уже 500 лет. За это время много поколений сменилось. Испания стала для них родиной. Так что не "освобожден", а скорее "захвачен" или "завоеван". Освобождают обычно от иноземных захватчиков. Эти войны были религиозные, а не освободительные.

В современной Андалусии существует даже своеобразный местный патриотизм, воспевающий культуру и историю арабской Испании:
http://delirioandalusi.blogspot.ru/
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

bvs

Цитата: Python от января  4, 2017, 20:22
Цитата: piton от января  3, 2017, 20:14
Германия тоже не участвовала до конца XIX в. Тут государственное мЫшление треба.
Хотя южноафриканские колонисты (потомки которых разговаривают на африкаансе) почему-то считаются немецкими.
Немцы там в Намибии живут.

alant

Цитата: bvs от января  5, 2017, 16:55
Цитата: Python от января  4, 2017, 20:22
Цитата: piton от января  3, 2017, 20:14
Германия тоже не участвовала до конца XIX в. Тут государственное мЫшление треба.
Хотя южноафриканские колонисты (потомки которых разговаривают на африкаансе) почему-то считаются немецкими.
Немцы там в Намибии живут.
Они немцы или уже цветные?
Я уж про себя молчу

RockyRaccoon

Цитата: Abu_Muhammad от января  5, 2017, 09:11
Арабы там жили уже 500 лет. За это время много поколений сменилось. Испания стала для них родиной. Так что не "освобожден", а скорее "захвачен" или "завоеван". Освобождают обычно от иноземных захватчиков.
Интересно, через сколько лет иноземных захватчиков и их потомков становится возможным считать коренными жителями...

ivanovgoga

Цитата: RockyRaccoon от января  5, 2017, 17:32
Интересно, через сколько лет иноземных захватчиков и их потомков становится возможным считать коренными жителями...
Для кочевников через час-полтора, когда первая юрта установлена

ЗЫ. на этой странице у меня антивирус начинает чертыхаться и материться...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

zwh

Цитата: RockyRaccoon от января  5, 2017, 17:32
Цитата: Abu_Muhammad от января  5, 2017, 09:11
Арабы там жили уже 500 лет. За это время много поколений сменилось. Испания стала для них родиной. Так что не "освобожден", а скорее "захвачен" или "завоеван". Освобождают обычно от иноземных захватчиков.
Интересно, через сколько лет иноземных захватчиков и их потомков становится возможным считать коренными жителями...
Лет через сто наверно уже можно.

true

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2017, 17:58
Цитата: RockyRaccoon от Интересно, через сколько лет иноземных захватчиков и их потомков становится возможным считать коренными жителями...
Для кочевников через час-полтора, когда первая юрта установлена
Через семь поколений. По крайней мере, для того, чтобы считаться чистокровными. А коренным достаточно родиться. "Товшана догдык депе". Это я о кочевниках ЦА.

X0r0h

Цитата: zwh от января  5, 2017, 17:59
Цитата: RockyRaccoon от января  5, 2017, 17:32
Цитата: Abu_Muhammad от января  5, 2017, 09:11
Арабы там жили уже 500 лет. За это время много поколений сменилось. Испания стала для них родиной. Так что не "освобожден", а скорее "захвачен" или "завоеван". Освобождают обычно от иноземных захватчиков.
Интересно, через сколько лет иноземных захватчиков и их потомков становится возможным считать коренными жителями...
Лет через сто наверно уже можно.
При отсутствии вооруженного сопротивления в течение трех поколений (пока связь поколений не прервалась) землю можно считать утерянной. Если три поколения подряд не воевали за землю, значит они согласились с ее утратой.

alant

Цитата: RockyRaccoon от января  5, 2017, 17:32
Цитата: Abu_Muhammad от января  5, 2017, 09:11
Арабы там жили уже 500 лет. За это время много поколений сменилось. Испания стала для них родиной. Так что не "освобожден", а скорее "захвачен" или "завоеван". Освобождают обычно от иноземных захватчиков.
Интересно, через сколько лет иноземных захватчиков и их потомков становится возможным считать коренными жителями...
Время - не важно, важно, чтобы других коренных не осталось.  :)
Я уж про себя молчу

RockyRaccoon

Ну надо же, какой разброс мнений... От часа-полтора до семи поколений...
Предлагаю 174 года семь месяцев.
А чем это число хуже "трёх" или "семи поколений"?
Ничем.

X0r0h

Цитата: RockyRaccoon от января  5, 2017, 19:38
Ну надо же, какой разброс мнений... От часа-полтора до семи поколений...
Предлагаю 174 года семь месяцев.
А чем это число хуже "трёх" или "семи поколений"?
Ничем.
Тем, что три поколения могут жить одновременно. И воля может от дедов к внукам передаваться непосредственно. Именно массовая воля, а не воля отдельных долгожителей.

ivanovgoga

Цитата: X0r0h от января  5, 2017, 19:51
Тем, что три поколения могут жить одновременно.
Это в наше время, тогда едва лишь половина отцов доживала до совершеннолетия детей.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

ivanovgoga

Цитата: RockyRaccoon от января  5, 2017, 19:38
Ну надо же, какой разброс мнений... От часа-полтора до семи поколений...
Предлагаю 174 года семь месяцев.
Если на этой земле продолжает жить прежний народ в роли угнетенного или есть непосредственная граница с тем самым народом, то ждите хоть через 500 лет прихода освободителей, как и было в Испании
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

jbionic

Цитата: Abu_Muhammad от января  5, 2017, 09:20
Цитата: bvs от января  3, 2017, 16:09
Не было выхода к океанам и кораблей океанского класса. В Средиземноморье у них флот был в значительной степени гребной вообще.

Да, уже с того времени (или даже чуть раньше) началось отставание Турции от Европы.

Это не совсем так. Конец тюркской экспансии в Европе де факто случился только после битвы под Веной в 1683г, хотя предопределен этот конец был еще за 40 лет раньше, в связи с окончанием 30-летней войны в Европе в 1648г и созданием Вестфальской системы, которая ознаменовала общее окончание христианских католико-протестантских религиозных войн (Европа занималась ими весь 16 век).
С момента открытия Америки в 1492г до 1648 года османы были вольны определять вектор своей экспансионистской политики как угодно, а именно: 1) начинать ту или иную войну или нет, 2) строить корабли того или иного класса или нет, и тд. Еще раз напомню, что колонизация Сев.Америки началась только в 1605г.
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

zwh

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2017, 20:35
Цитата: RockyRaccoon от января  5, 2017, 19:38
Ну надо же, какой разброс мнений... От часа-полтора до семи поколений...
Предлагаю 174 года семь месяцев.
Если на этой земле продолжает жить прежний народ в роли угнетенного или есть непосредственная граница с тем самым народом, то ждите хоть через 500 лет прихода освободителей, как и было в Испании
А вот интересно -- всякие там ионические греки, дорические греки... насколько я смутно помню, очередные "греки" захватывали земли пеласгов (?), потом становились коренными и защищали Грецию от следующих вторженцев. Если кто может кратко пересказать все эти перепитии, просветите pls.

RockyRaccoon

Цитата: ivanovgoga от января  5, 2017, 20:35
Если на этой земле продолжает жить прежний народ в роли угнетенного или есть непосредственная граница с тем самым народом, то ждите хоть через 500 лет прихода освободителей, как и было в Испании
Offtop
О, значит, у мексиканцев Калифорнии, Нью-Мексико, Аризоны, Невады и Юты есть надежда воссоединиться с Родиной...

jbionic

Про взятие испанцами арабской Гранады я упомянул конечно не для того, чтобы умалить арабскую историю на Пиринеях, а просто чтобы подчеркнуть то, что открытию Америки испанцами и для ее последующей колонизации ничуть не мешали те войны, которые испанцы вели у себя под боком (в политическом отношении Пиринейский полуостров еще даже не был целостным)
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

bvs

Цитата: jbionic от января  5, 2017, 21:04
С момента открытия Америки в 1492г до 1648 года османы были вольны определять вектор своей экспансионистской политики как угодно, а именно: 1) начинать ту или иную войну или нет, 2) строить корабли того или иного класса или нет, и тд. Еще раз напомню, что колонизация Сев.Америки началась только в 1605г.
Вопрос зачем им нужно было колонизовать Америку, когда у них под боком была Африка. Но Судан был завоеван только в 19-м веке уже независимым правителем Египта. И даже если взять Причерноморье, турки ведь его не заселяли вообще, только в городах были жители. Вся политика Османов была заточена на захват областей с уже развитой экономикой, а не колонизацию с нуля "диких" территорий.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр