Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Почему Османская империя не занималась колонизацией Америки

Автор jbionic, декабря 28, 2016, 18:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

jbionic

Шахтёр, а Вас никогда не интересовал такой вопрос, почему Османская империя, имея довольно развитый флот и хороших флотоводцев (вспомним того же легендарного адмирала Пири-рейса), никогда не предпринимала попыток к колонизации Америки вслед за некоторыми европейскими державами?  :)
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Abu_Muhammad

Цитата: jbionic от декабря 28, 2016, 18:32
Шахтёр, а Вас никогда не интересовал такой вопрос, почему Османская империя, имея довольно развитый флот и хороших флотоводцев (вспомним того же легендарного адмирала Пири-рейса), никогда не предпринимала попыток к колонизации Америки вслед за некоторыми европейскими державами?  :)

Потому что она постоянно воевала. Ей не до этого было.

Red Khan

Цитата: Abu_Muhammad от декабря 29, 2016, 14:51
Потому что она постоянно воевала. Ей не до этого было.
Французы тоже воевали, однако ж.
Мне кажется что в первую очередь - географическое положение. Во-вторую - не было "лишних" людей.

jbionic

Цитата: Abu_Muhammad от декабря 29, 2016, 14:51
Цитата: jbionic от декабря 28, 2016, 18:32
Шахтёр, а Вас никогда не интересовал такой вопрос, почему Османская империя, имея довольно развитый флот и хороших флотоводцев (вспомним того же легендарного адмирала Пири-рейса), никогда не предпринимала попыток к колонизации Америки вслед за некоторыми европейскими державами?  :)

Потому что она постоянно воевала. Ей не до этого было.

Т.е. Турция была всегда исключительно "обороняющейся"?  :) В  турецко-венецианских войнах  или в османо-габсбургских?

К слову, в год открытия испанской экспедицией Америки, 1492, в Испании был освобожден последний удерживаемый арабами город Гранада.

А в 1501 году
ЦитироватьGibraltar passed back to the Spanish Crown, and Isabella I of Castile issued a Royal Warrant granting Gibraltar the coat of arms that it still uses today.

Цитата: Red Khan от декабря 29, 2016, 20:50
Цитата: Abu_Muhammad от декабря 29, 2016, 14:51
Потому что она постоянно воевала. Ей не до этого было.
Французы тоже воевали, однако ж.
Мне кажется что в первую очередь - географическое положение. Во-вторую - не было "лишних" людей.

Про "плохое" географическое положение Османской империи 2 скриншота:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/8/82/OttomanEmpire1451.png/300px-OttomanEmpire1451.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/archive/2/28/20161014141838!OttomanEmpire1683.png

Про недостаток населения:
(wiki/en) Medieval_demography#Demographic_tables
(wiki/en) Demographics_of_the_Ottoman_Empire

Напомню, колонизация Сев. Америки началась только в 1605 году.

:)
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Red Khan

Цитата: jbionic от января  2, 2017, 14:06
Про "плохое" географическое положение Османской империи 2 скриншота:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/8/82/OttomanEmpire1451.png/300px-OttomanEmpire1451.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/archive/2/28/20161014141838!OttomanEmpire1683.png
Эти карты только подтверждают мой аргумент. :) А теперь посмотрите где располагаются основные колонизаторы - Великобритания, Франция, Испания, Португалия и Нидерланды.

Цитата: jbionic от января  2, 2017, 14:06
Про недостаток населения:
(wiki/en) Medieval_demography#Demographic_tables
(wiki/en) Demographics_of_the_Ottoman_Empire

Напомню, колонизация Сев. Америки началась только в 1605 году.

:)
Я не про недостаток, а про "лишних" людей. "Лишние" это значит не нашедшие по каким-либо причинам своего места в обществе и склонные куда-то эмигрировать. Так-то сейчас население Европы больше чем тогда, однако европейцы никуда не едут в массовом порядке.

Red Khan


bvs

Цитата: jbionic от декабря 28, 2016, 18:32
Шахтёр, а Вас никогда не интересовал такой вопрос, почему Османская империя, имея довольно развитый флот и хороших флотоводцев (вспомним того же легендарного адмирала Пири-рейса), никогда не предпринимала попыток к колонизации Америки вслед за некоторыми европейскими державами?
Не было выхода к океанам и кораблей океанского класса. В Средиземноморье у них флот был в значительной степени гребной вообще.

piton

Помнится, Америку открывали в поисках прохода к Индии. А у турок не было такой проблемы.
W

bvs

Османские колонизаторы несут бремя белого человека в Южный Йемен  :)

(на самом деле там не было османских колоний, так что это скорее исследователи).

bvs

Цитата: Red Khan от января  3, 2017, 15:56
Вот  это можно рассмотреть как попытку колонизации, хоть и не Америк.
(wiki/ru) Хабеш_(эялет)
Египетский Судан еще. Но он только формально был османским, хотя офицеры и высшие чиновники там были в основном турки и балканские мусульмане.

Red Khan

Цитата: bvs от января  3, 2017, 16:15
Османские колонизаторы несут бремя белого человека в Южный Йемен  :)
А можно поподробнее о фотографии?

bvs

Цитата: Red Khan от января  3, 2017, 16:26
Цитата: bvs от января  3, 2017, 16:15
Османские колонизаторы несут бремя белого человека в Южный Йемен  :)
А можно поподробнее о фотографии?
Не знаю, в фейсбуке нашел. Это начало 20-го века, "аборигены" на фото - народность мехри.

Мечтатель

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति


Мечтатель

Ну вот тут написано, что султанат Махра с 1886 был британским протекторатом:
(wiki/en) Mahra_Sultanate
Всю статью не читал, слишком много букв.

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति


Y.R.P.

Цитата: piton от января  3, 2017, 16:14
Помнится, Америку открывали в поисках прохода к Индии.
Это понятно, османы перекрыли генуэзцам и венецианцам путь в Индию. Америго де Веспуччи и Христофор Колумб были отнюдь не испанцами :) Но речь-то о колонизации, а не об открытии.
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

piton

Цитата: Y.R.P. от января  3, 2017, 18:13
речь-то о колонизации, а не об открытии.
Связано же. Столько средств вбухано, не пропадать же добру. А если туда не ездил ни разу, кто на совсем захочет?
W

Y.R.P.

Цитата: piton от января  3, 2017, 18:42
Связано же. Столько средств вбухано, не пропадать же добру. А если туда не ездил ни разу, кто на совсем захочет?
Никак не связано. Итальянцы (инициаторы открытия Америки по ошибке) меньше всех участвовали в колонизации. Разве что в Аргентине заметно их присутствие, но это совсем другая история.
И да, собственных средств они особо не вкладывали :)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.


piton

Цитата: Y.R.P. от января  3, 2017, 19:47
Никак не связано. Итальянцы (инициаторы открытия Америки по ошибке) меньше всех участвовали в колонизации.
И вряд ли могли. Италию изобрел австро-венгерский генштаб. Германия тоже не участвовала до конца XIX в. Тут государственное мЫшление треба.
W

Y.R.P.

Цитата: piton от января  3, 2017, 20:14
Италию изобрел австро-венгерский генштаб.
Ирреденту тоже там придумали?  :green:

Цитата: piton от января  3, 2017, 20:14
Германия тоже не участвовала до конца XIX в.
У Германии была своя колонизация, Drang nach Osten называлась..
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

piton

Цитата: Y.R.P. от января  3, 2017, 20:34
Цитата: piton от Германия тоже не участвовала до конца XIX в.
У Германии была своя колонизация, Drang nach Osten называлась..
Не считается (почти). Було до Великих Географических.
W

bvs

Цитата: Y.R.P. от января  3, 2017, 19:47
Итальянцы (инициаторы открытия Америки по ошибке)
А не испанские монархи были инициаторами? А так мало ли кто кому служил, в Средневековье вообще не заморачивались с государственной принадлежностью. Тот же Магеллан португалец, а служил испанцам, например.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр