Author Topic: *Почему Османская империя не занималась колонизацией Америки  (Read 4378 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline alant

  • Posts: 42950
Хотя нам в школе говорили, что деление на расы не определяет умственные и физические способности.
Не определяет способности отдельного индивидуума (что не исключает различий среднестатистических показателей по расам). Умственные обсуждать здесь не будем, но среднестатичтические по расе физические способности довольно-таки заметно различимы (включая, например, трудоспособность в жарком климате).

Более интересный вопрос, почему коренное население, казалось бы, тысячи лет эволюционировавшее в местных климатических условиях, оказалось хуже приспособленным к этим условиям, чем привезенные из Африки рабы.
Нас не удивляет почему японцы работают много, а например, греки нет?
Я уж про себя молчу

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 41235
Offtop
По вопросу рабства всегда удивлял факт, что из негров получаются добрые рабы, а из индейцев фиговые. Хотя нам в школе говорили, что деление на расы не определяет умственные и физические способности.
Да было всё.
(wiki/ru) Энкомьенда

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32128
  • ^^^^^^^^^^^
Offtop
По вопросу рабства всегда удивлял факт, что из негров получаются добрые рабы, а из индейцев фиговые. Хотя нам в школе говорили, что деление на расы не определяет умственные и физические способности.
Да было всё.
(wiki/ru) Энкомьенда
Ну, крепостничество - это всё-таки не совсем рабство. И, заметим, энкомьенда была распространена главным образом в Мексике и Перу (см. Англовики, там поразвёрнутее) - то есть там, где индейцы были земледельцами и имели кое-какую привычку к государственности. Но вот гордого команча, араукана или вольного жителя амазонской сельвы гораздо труднее представить себе в качестве раба - не тот менталитет.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43056
  • Imperial secret policeman
Шобы быть рабом, надо быть земледельцем? :???

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32128
  • ^^^^^^^^^^^
Шобы быть рабом, надо быть земледельцем? :???
Не обязательно. Но чтобы работать на хлопковых и прочих плантациях - желательно. Нужно иметь привычку к однообразной нудной работе. Вот я, например. До брака у меня не было дачи, а теперь есть, и я то и дело бунтую против плантатора и сбегаю к индейцам. А вот тесть мой готов был упахиваться с раннего утра до позднего вечера, и ничего - привычка с детства.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43056
  • Imperial secret policeman
Но чтобы работать на хлопковых и прочих плантациях - желательно.
То-то в рабы в Америку угоняли всяких бантуев да йорубов, а не койсанов да пигмеев. :umnik:

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 41235
Да было всё.
(wiki/ru) Энкомьенда
Ну, крепостничество - это всё-таки не совсем рабство. И, заметим, энкомьенда была распространена главным образом в Мексике и Перу (см. Англовики, там поразвёрнутее) - то есть там, где индейцы были земледельцами и имели кое-какую привычку к государственности. Но вот гордого команча, араукана или вольного жителя амазонской сельвы гораздо труднее представить себе в качестве раба - не тот менталитет.
Да, всё верно. Я просто привёл пример того, что местных, где было возможно, тоже эксплуатировали. В Перу вообще использовали систему, которая была ещё при инках.

Offline bvs

  • Posts: 8331
А местные индейцы не приспособлены?
Местных индейцев в Карибском бассейне и в Бразилии вообще было немного, а после завезенных европейцами болезней стало еще меньше. Там где индейцев было много (Мексика, Гватемала, Анды) их эксплуатировали обычными феодальными методами.

Offline jbionic

  • Posts: 769
Да миф это скорей всего, про масштабы смертей от болезней. Чтоб дистанцироваться и размыть ответственность за геноцид.
Согласитесь, что есть разница в восприятии двух утверждений: 1) "30% умерло от болезней, 70% - убиты" И 2) "70% умерло от болезней, 30% убиты"? И главное ведь уже никак не перепроверишь, ибо иных внешних агентов кроме испаноязычных колонизаторов там в то время не было..
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10173
ибо иных внешних агентов кроме испаноязычных колонизаторов там в то время не было..
испаноязычные монахи как раз и писали о зверствах испаноязычных колонизаторов, причем с заметным преувеличением. потом это было опровергнуто
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43056
  • Imperial secret policeman
Да миф это скорей всего, про масштабы смертей от болезней. Чтоб дистанцироваться и размыть ответственность за геноцид.
Ну, тем не менее люди всякие статьи пишут про мегаэпидемии у индейцев.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2730237/ Про Мексику. Целая серия эпидемий в 16ом веке. :???

Offline maristo

  • Posts: 10027
Наверное, индейцы сбегали. А неграм сбегать некуда, они никого там не знали.

Негров от того и завозили, что индейцы были малопригодны к труду.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Online piton

  • Posts: 34314
Надо бы нам баллов за расизм вкатить.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline maristo

  • Posts: 10027
Надо бы нам баллов за расизм вкатить.

Я читал у Аркадия Фидлера про это.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline true

  • Posts: 13991

Online piton

  • Posts: 34314
Offtop
Лет тридцать назад стал свидетелем презабавного эпизода, драки между двумя студентами на картошке.
Поводом стал пренебрежительный отзыв одного о неграх. Нетрудно догадаться, произошло это по сильной пьянке.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Негров от того и завозили, что индейцы были малопригодны к труду.
"Доцент бы заставил".
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline maristo

  • Posts: 10027
Offtop
Лет тридцать назад стал свидетелем презабавного эпизода, драки между двумя студентами на картошке.
Поводом стал пренебрежительный отзыв одного о неграх. Нетрудно догадаться, произошло это по сильной пьянке.

Настоящий мужчина всегда вступится за негра. ;)
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32128
  • ^^^^^^^^^^^
Наверное, индейцы сбегали. А неграм сбегать некуда, они никого там не знали.

Негров от того и завозили, что индейцы были малопригодны к труду.
К труду?! Вы хотите сказать, что те виды деятельности, которыми занимались индейцы - охота, война, изготовление оружия и инструментов, коневодство и пр. и пр. и пр. - не труд? Попробуйте-ка как-нибудь на досуге сами этим всем поразвлечься. Думаю, нехило притомитесь с непривычки-то,  ;D.
 Вот к однообразному подневольному унизительному рабскому труду под кнутом - да, непривычны как-то. И, самое главное, и не желали привыкать. Предпочитали смерть.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline maristo

  • Posts: 10027
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10173
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online piton

  • Posts: 34314
Ламаводство, альпаководство.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32128
  • ^^^^^^^^^^^
Что вас смутило? Команчи, кайова, шайенны, арапахо...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10173
Коневодство до прихода европейцев?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32128
  • ^^^^^^^^^^^
Коневодство до прихода европейцев?
Нет, после, конечно же. Но мы вообще-то говорили про рабство после прихода европейцев. Что не так?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: