Author Topic: *Почему Османская империя не занималась колонизацией Америки  (Read 4379 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline jbionic

  • Posts: 769
С момента открытия Америки в 1492г до 1648 года османы были вольны определять вектор своей экспансионистской политики как угодно, а именно: 1) начинать ту или иную войну или нет, 2) строить корабли того или иного класса или нет, и тд. Еще раз напомню, что колонизация Сев.Америки началась только в 1605г.
Вопрос зачем им нужно было колонизовать Америку, когда у них под боком была Африка. Но Судан был завоеван только в 19-м веке уже независимым правителем Египта. И даже если взять Причерноморье, турки ведь его не заселяли вообще, только в городах были жители. Вся политика Османов была заточена на захват областей с уже развитой экономикой, а не колонизацию с нуля "диких" территорий.

Не, на самом деле вопрос еще шире :-) Но мыслите Вы правильно. Подсказка: турки наследовали после падения Византии в 1453г значительную часть контроля над работорговлей в Европе (в частности, держали крупнейший в Европе рынок работорговли в Крыму).
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

На самом деле во всемирной истории конечно много таких точек бифуркации. Просто интересно было бы представить, насколько другим этот мир мог бы быть сейчас, колонизируй тюрки тогда Америку и распространи ислам шире :-)
Вот, скажем, не соверши Ибн Фадлан свой трип в Волжскую Булгарию в 10 веке (тот самый, который стал прототипом для Антонио Бандераса в "13 войне"), и Татарстан сегодня не факт, что был бы исламским.
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 41235
Про взятие испанцами арабской Гранады я упомянул конечно не для того, чтобы умалить арабскую историю на Пиринеях, а просто чтобы подчеркнуть то, что открытию Америки испанцами и для ее последующей колонизации ничуть не мешали те войны, которые испанцы вели у себя под боком (в политическом отношении Пиринейский полуостров еще даже не был целостным)
Тут удачное стечение обстоятельств. Те усилия и люди которые были направлены на Реконкисту перенаправились на завоевание Америки.

Offline X0r0h

  • Posts: 50
Ну надо же, какой разброс мнений... От часа-полтора до семи поколений...
Предлагаю 174 года семь месяцев.
Если на этой земле продолжает жить прежний народ в роли угнетенного или есть непосредственная граница с тем самым народом, то ждите хоть через 500 лет прихода освободителей, как и было в Испании
Это не освобождение. ОГсвободителями от социального гнета как раз выступили мусульмане. А реконкиста - это перезавоевывание. То есть все таки завоевание!

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 41235
На самом деле во всемирной истории конечно много таких точек бифуркации. Просто интересно было бы представить, насколько другим этот мир мог бы быть сейчас, колонизируй тюрки тогда Америку и распространи ислам шире :-)
Вот, скажем, не соверши Ибн Фадлан свой трип в Волжскую Булгарию в 10 веке (тот самый, который стал прототипом для Антонио Бандераса в "13 войне"), и Татарстан сегодня не факт, что был бы исламским.
Ибн Фадлан там не просто так оказался, а по приглашению булгарского правителя. А тот его пригласил ища покровительства и союза с халифом против хазар-иудеев. А хазары стали иудеями потому что не хотели подпадать под влияние ни Византии ни Халифата.

Offline jbionic

  • Posts: 769
Да, ключевым было, как Вы правильно выше написали, это то, что в отличие от испанских парусных каравелл турецкий флот был преимущественно вёсельно-галерным (по старинке, как у римлян). Галеры были малоэффективны при длиных транс-атлантических переходах (для сравнения у Колумба пересечение океана заняло почти 1.5 мес, представьте себе то же самое на вёслах с рабами). И даже наличие у Османов "баз-поселений" в северной Африке вблизи Гибралтара для выхода в океан не облегчило бы заокеанскую колонизацию. Отсюда же, кстати, и другой успех европейцев и в последовавшей колонизации Океании и Индии.

Ключевой недостаток галерного флота - это зависимость от наличия рабов (отсюда и выражение "как раб на галерах"). Отсюда и стремление Османов восстановить основные маршруты византийской работорговли, которая претерпела значительный спад в период восьми крестовых походов 11-13 веков. Прежде всего речь о крымской работорговле.

Интересно, что профилировавшиеся на поставке рабов для Византии славянские земли после её падения под Османами снова быстро переориентировались на активные политические связи с Крымским ханством (тогда уже вышедшим от вассальной зависимости от Золотой Орды и попавшим в зависимость к соседям-Османам). Так при Иване III Московия уже тоже фактически перестала платить дань в Золотую Орду (которую окончательно добили ещё походы узбека Тимура после того внутреннего бардака, который начался в Орде чуть раньше, во второй половине 14 веке), а вместо этого начала платить дань Крыму. Известно, что один из набегов Крымского хана в русские земли в начале 16 веке при папе Ивана IV Грозного закончился пленением огромного числа людей (есть даже малопонятные оценки - до 100 тыс. чел). Т.е. фактически Московское государство стало находиться в вассальной зависимости от Османов (и вроде как аж до конца 17 века ).

С момента открытия Америки в 1492г до 1648 года османы были вольны определять вектор своей экспансионистской политики как угодно, а именно: 1) начинать ту или иную войну или нет, 2) строить корабли того или иного класса или нет, и тд. Еще раз напомню, что колонизация Сев.Америки началась только в 1605г.
Вопрос зачем им нужно было колонизовать Америку, когда у них под боком была Африка. Но Судан был завоеван только в 19-м веке уже независимым правителем Египта. И даже если взять Причерноморье, турки ведь его не заселяли вообще, только в городах были жители. Вся политика Османов была заточена на захват областей с уже развитой экономикой, а не колонизацию с нуля "диких" территорий.
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline true

  • Posts: 13991
походы узбека Тимура
Тогда не было еще никаких узбеков в Средней Азии, а сам Тимур бил неких узбеков во время похода на Тохтамыша.

Offline jbionic

  • Posts: 769
Возьмите узбека в кавычки, имелось в виду по месту происхождения
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline bvs

  • Posts: 8331
Известно, что один из набегов Крымского хана в русские земли в начале 16 веке при папе Ивана IV Грозного закончился пленением огромного числа людей (есть даже малопонятные оценки - до 100 тыс. чел). Т.е. фактически Московское государство стало находиться в вассальной зависимости от Османов (и вроде как аж до конца 17 века ).
Ну это спорно. Зависимость они не признавали, а то что откупались от набегов - так это и европейцы делали, кстати алжирские пираты захватывали людей в Италии и Испании в основном ради выкупа.

Offline jbionic

  • Posts: 769
На самом деле самым поучительным во всей этой истории с османами мне видится то, насколько губительным для сдерживания технического прогресса в государстве и для будущего страны оказывается политика ограничения свобод и рабство. Примерно как для наркоманов игла, с которой невозможно слезть. Если обратиться к цифрам истории, то из 12 млн. африканских рабов, экспортированных европейскими государствами в Америку лишь полмиллиона пришлось на Англию, почти все остальное - на Испанию с Португалией, для их сахарных плантаций и серебряных рудников. Иными словами, страны, бывшие в наибольшей степени зависимыми от использования рабского труда, в долгосрочном плане, в перспективе 2-3 веков, оказались среди аутсайдеров цивилизованного мира по уровню технического прогресса и политического суверенитета в виду отсутствия стимулов для развития.
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline Geoalex

  • Posts: 13687
Если обратиться к цифрам истории, то из 12 млн. африканских рабов, экспортированных европейскими государствами в Америку лишь полмиллиона пришлось на Англию, почти все остальное - на Испанию с Португалией
А Франция с Голландией и Дания с Швецией куда делись?
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline jbionic

  • Posts: 769
Если обратиться к цифрам истории, то из 12 млн. африканских рабов, экспортированных европейскими государствами в Америку лишь полмиллиона пришлось на Англию, почти все остальное - на Испанию с Португалией
А Франция с Голландией и Дания с Швецией куда делись?

А у Вас есть данные о сопоставимых объемах экспорта рабов этими странами для своих собственных колонизационных нужд? :-)
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline Geoalex

  • Posts: 13687
Если обратиться к цифрам истории, то из 12 млн. африканских рабов, экспортированных европейскими государствами в Америку лишь полмиллиона пришлось на Англию, почти все остальное - на Испанию с Португалией
А Франция с Голландией и Дания с Швецией куда делись?

А у Вас есть данные о сопоставимых объемах экспорта рабов этими странами для своих собственных колонизационных нужд? :-)
Точных данных под рукой нет, но объём французской работорговли был очень значительным.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline jbionic

  • Posts: 769
А хотите вопрос для новой темы? :-) Как так вышло что самое большое в количественном отношении мусульманское население мира проживает в странах, являвшихся колониями христианских европейских государств ( Индонезия, Пакистан, Индия)?
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43056
  • Imperial secret policeman
Как так вышло что самое большое в количественном отношении мусульманское население мира проживает в странах, являвшихся колониями христианских европейских государств ( Индонезия, Пакистан, Индия)?
Там тепло и народу было много издавна. Касательно Индонезии речь про Яву прежде всего. :umnik:

Offline bvs

  • Posts: 8331
Как так вышло что самое большое в количественном отношении мусульманское население мира проживает в странах, являвшихся колониями христианских европейских государств ( Индонезия, Пакистан, Индия)?
Климат хороший. Скорее нужно спросить, почему именно эти страны завоевали.

Offline alant

  • Posts: 42950
Как так вышло что самое большое в количественном отношении мусульманское население мира проживает в странах, являвшихся колониями христианских европейских государств ( Индонезия, Пакистан, Индия)?
Климат хороший. Скорее нужно спросить, почему именно эти страны завоевали.
Так из-за пряностей
Я уж про себя молчу

Online piton

  • Posts: 34314
Offtop
По вопросу рабства всегда удивлял факт, что из негров получаются добрые рабы, а из индейцев фиговые. Хотя нам в школе говорили, что деление на расы не определяет умственные и физические способности.
Только тех, кто любит труд,
Негры в Африку возьмут
.
(из правил октябрят)
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Ага, меня тоже :)

Может, разница в культуре?
Негры же земледельцы, привыкли всю жизнь "пахать". А с охотников-собирателей какие работники, они же не понимают, что такое работа в принципе.

(несу чушь)
пожиттєво

Offline bvs

  • Posts: 8331
Негры просто более адаптированы к тропическому климату, где были в основном плантации.

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
А местные индейцы не приспособлены?
пожиттєво

Online piton

  • Posts: 34314
Наверное, индейцы сбегали. А неграм сбегать некуда, они никого там не знали.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32128
  • ^^^^^^^^^^^
Наверное, индейцы сбегали. А неграм сбегать некуда, они никого там не знали.
Негры сбегали. В южных штатах США они массово сбегали к индейцам (крикам, семинолам, атакапа и др.; те охотно принимали), а в Мексике - в джунгли (помню, читал об обнаруженном там "диком" негритянском племени). Тем не менее, и для плантаций хватало. Не интересовался вопросом, но, может быть, причина легенды о бо́льшей покорности негров в том, что негров завозили в огромном количестве, и процент покорных, которые есть в любом народе, просто был достаточен для рабского труда?
 
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online piton

  • Posts: 34314
Но по-любому, негры были из разных районов Африки. Разобщенная общность, не имеющая общего языка..
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Python

  • Posts: 32400
  • Aluarium agent
Хотя нам в школе говорили, что деление на расы не определяет умственные и физические способности.
Не определяет способности отдельного индивидуума (что не исключает различий среднестатистических показателей по расам). Умственные обсуждать здесь не будем, но среднестатичтические по расе физические способности довольно-таки заметно различимы (включая, например, трудоспособность в жарком климате).

Более интересный вопрос, почему коренное население, казалось бы, тысячи лет эволюционировавшее в местных климатических условиях, оказалось хуже приспособленным к этим условиям, чем привезенные из Африки рабы.
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: