Author Topic: *Почему Османская империя не занималась колонизацией Америки  (Read 4381 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Python

  • Posts: 32400
  • Aluarium agent
Германия тоже не участвовала до конца XIX в. Тут государственное мЫшление треба.
Хотя южноафриканские колонисты (потомки которых разговаривают на африкаансе) почему-то считаются немецкими.
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline piton

  • Posts: 34314
Читал, что голландскими, но не важно. Дык и Курляндия имела колонию, вопрос, насколько такое типично.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Abu_Muhammad

  • Posts: 744
Т.е. Турция была всегда исключительно "обороняющейся"?

Нет, нападающей в основном. Иногда оборонялась, вернее, обороняла свои колонии.

К слову, в год открытия испанской экспедицией Америки, 1492, в Испании был освобожден последний удерживаемый арабами город Гранада.

Арабы там жили уже 500 лет. За это время много поколений сменилось. Испания стала для них родиной. Так что не "освобожден", а скорее "захвачен" или "завоеван". Освобождают обычно от иноземных захватчиков. Эти войны были религиозные, а не освободительные.

Французы тоже воевали, однако ж.

Потому у французов очень мало колоний было. В конце остался только Квебек.

Мне кажется что в первую очередь - географическое положение. Во-вторую - не было "лишних" людей.

Можно добавить еще недооценку перспективности этого дела. Учитывая то, что почти все колонии получили независимость, они были в этом правы.

Америго де Веспуччи и Христофор Колумб были отнюдь не испанцами

Но плыли под испанским флагом.

Не было выхода к океанам и кораблей океанского класса. В Средиземноморье у них флот был в значительной степени гребной вообще.

Да, уже с того времени (или даже чуть раньше) началось отставание Турции от Европы.

Offline Мечтатель

  • Posts: 13411
Offtop
К слову, в год открытия испанской экспедицией Америки, 1492, в Испании был освобожден последний удерживаемый арабами город Гранада.

Арабы там жили уже 500 лет. За это время много поколений сменилось. Испания стала для них родиной. Так что не "освобожден", а скорее "захвачен" или "завоеван". Освобождают обычно от иноземных захватчиков. Эти войны были религиозные, а не освободительные.

В современной Андалусии существует даже своеобразный местный патриотизм, воспевающий культуру и историю арабской Испании:
http://delirioandalusi.blogspot.ru/
внутренняя эмиграция

Offline bvs

  • Posts: 8331
Германия тоже не участвовала до конца XIX в. Тут государственное мЫшление треба.
Хотя южноафриканские колонисты (потомки которых разговаривают на африкаансе) почему-то считаются немецкими.
Немцы там в Намибии живут.

Offline alant

  • Posts: 42950
Германия тоже не участвовала до конца XIX в. Тут государственное мЫшление треба.
Хотя южноафриканские колонисты (потомки которых разговаривают на африкаансе) почему-то считаются немецкими.
Немцы там в Намибии живут.
Они немцы или уже цветные?
Я уж про себя молчу

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32128
  • ^^^^^^^^^^^
Арабы там жили уже 500 лет. За это время много поколений сменилось. Испания стала для них родиной. Так что не "освобожден", а скорее "захвачен" или "завоеван". Освобождают обычно от иноземных захватчиков.
Интересно, через сколько лет иноземных захватчиков и их потомков становится возможным считать коренными жителями...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Интересно, через сколько лет иноземных захватчиков и их потомков становится возможным считать коренными жителями...
Для кочевников через час-полтора, когда первая юрта установлена

ЗЫ. на этой странице у меня антивирус начинает чертыхаться и материться...
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline zwh

  • Posts: 11758
Арабы там жили уже 500 лет. За это время много поколений сменилось. Испания стала для них родиной. Так что не "освобожден", а скорее "захвачен" или "завоеван". Освобождают обычно от иноземных захватчиков.
Интересно, через сколько лет иноземных захватчиков и их потомков становится возможным считать коренными жителями...
Лет через сто наверно уже можно.

Offline true

  • Posts: 13991
Интересно, через сколько лет иноземных захватчиков и их потомков становится возможным считать коренными жителями...
Для кочевников через час-полтора, когда первая юрта установлена
Через семь поколений. По крайней мере, для того, чтобы считаться чистокровными. А коренным достаточно родиться. "Товшана догдык депе". Это я о кочевниках ЦА.

Offline X0r0h

  • Posts: 50
Арабы там жили уже 500 лет. За это время много поколений сменилось. Испания стала для них родиной. Так что не "освобожден", а скорее "захвачен" или "завоеван". Освобождают обычно от иноземных захватчиков.
Интересно, через сколько лет иноземных захватчиков и их потомков становится возможным считать коренными жителями...
Лет через сто наверно уже можно.
При отсутствии вооруженного сопротивления в течение трех поколений (пока связь поколений не прервалась) землю можно считать утерянной. Если три поколения подряд не воевали за землю, значит они согласились с ее утратой.

Offline alant

  • Posts: 42950
Арабы там жили уже 500 лет. За это время много поколений сменилось. Испания стала для них родиной. Так что не "освобожден", а скорее "захвачен" или "завоеван". Освобождают обычно от иноземных захватчиков.
Интересно, через сколько лет иноземных захватчиков и их потомков становится возможным считать коренными жителями...
Время - не важно, важно, чтобы других коренных не осталось.  :)
Я уж про себя молчу

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32128
  • ^^^^^^^^^^^
Ну надо же, какой разброс мнений... От часа-полтора до семи поколений...
Предлагаю 174 года семь месяцев.
А чем это число хуже "трёх" или "семи поколений"?
Ничем.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline X0r0h

  • Posts: 50
Ну надо же, какой разброс мнений... От часа-полтора до семи поколений...
Предлагаю 174 года семь месяцев.
А чем это число хуже "трёх" или "семи поколений"?
Ничем.
Тем, что три поколения могут жить одновременно. И воля может от дедов к внукам передаваться непосредственно. Именно массовая воля, а не воля отдельных долгожителей.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Тем, что три поколения могут жить одновременно.
Это в наше время, тогда едва лишь половина отцов доживала до совершеннолетия детей.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Ну надо же, какой разброс мнений... От часа-полтора до семи поколений...
Предлагаю 174 года семь месяцев.
Если на этой земле продолжает жить прежний народ в роли угнетенного или есть непосредственная граница с тем самым народом, то ждите хоть через 500 лет прихода освободителей, как и было в Испании
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline jbionic

  • Posts: 769
Не было выхода к океанам и кораблей океанского класса. В Средиземноморье у них флот был в значительной степени гребной вообще.

Да, уже с того времени (или даже чуть раньше) началось отставание Турции от Европы.

Это не совсем так. Конец тюркской экспансии в Европе де факто случился только после битвы под Веной в 1683г, хотя предопределен этот конец был еще за 40 лет раньше, в связи с окончанием 30-летней войны в Европе в 1648г и созданием Вестфальской системы, которая ознаменовала общее окончание христианских католико-протестантских религиозных войн (Европа занималась ими весь 16 век).
С момента открытия Америки в 1492г до 1648 года османы были вольны определять вектор своей экспансионистской политики как угодно, а именно: 1) начинать ту или иную войну или нет, 2) строить корабли того или иного класса или нет, и тд. Еще раз напомню, что колонизация Сев.Америки началась только в 1605г.
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline zwh

  • Posts: 11758
Ну надо же, какой разброс мнений... От часа-полтора до семи поколений...
Предлагаю 174 года семь месяцев.
Если на этой земле продолжает жить прежний народ в роли угнетенного или есть непосредственная граница с тем самым народом, то ждите хоть через 500 лет прихода освободителей, как и было в Испании
А вот интересно -- всякие там ионические греки, дорические греки... насколько я смутно помню, очередные "греки" захватывали земли пеласгов (?), потом становились коренными и защищали Грецию от следующих вторженцев. Если кто может кратко пересказать все эти перепитии, просветите pls.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 32128
  • ^^^^^^^^^^^
Если на этой земле продолжает жить прежний народ в роли угнетенного или есть непосредственная граница с тем самым народом, то ждите хоть через 500 лет прихода освободителей, как и было в Испании
Offtop
О, значит, у мексиканцев Калифорнии, Нью-Мексико, Аризоны, Невады и Юты есть надежда воссоединиться с Родиной...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline jbionic

  • Posts: 769
Про взятие испанцами арабской Гранады я упомянул конечно не для того, чтобы умалить арабскую историю на Пиринеях, а просто чтобы подчеркнуть то, что открытию Америки испанцами и для ее последующей колонизации ничуть не мешали те войны, которые испанцы вели у себя под боком (в политическом отношении Пиринейский полуостров еще даже не был целостным)
Иногда вежливость легко перепутать со слабоумием
Зашёл покормить тараканов

Offline bvs

  • Posts: 8331
С момента открытия Америки в 1492г до 1648 года османы были вольны определять вектор своей экспансионистской политики как угодно, а именно: 1) начинать ту или иную войну или нет, 2) строить корабли того или иного класса или нет, и тд. Еще раз напомню, что колонизация Сев.Америки началась только в 1605г.
Вопрос зачем им нужно было колонизовать Америку, когда у них под боком была Африка. Но Судан был завоеван только в 19-м веке уже независимым правителем Египта. И даже если взять Причерноморье, турки ведь его не заселяли вообще, только в городах были жители. Вся политика Османов была заточена на захват областей с уже развитой экономикой, а не колонизацию с нуля "диких" территорий.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: