Author Topic: праиндоевропейский и праиндохеттский  (Read 990 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Какие можно перечислить инновации, которые отделяют "узкий" праиндоевропейский (после отделения анатолийских) от праиндохеттского? Мне навскидку приходит в голову только развитие категории женского рода и, возможно, двойственного числа (если отсутствие последнего в анатолийских не результат утраты). Что еще? И, кстати, есть ли какие-то серьезные работы, где этот вопрос подробно разбирается?

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48551
  • Haariger Affe
    • Подушка
Мне навскидку приходит в голову только развитие категории женского рода и, возможно, двойственного числа (если отсутствие последнего в анатолийских не результат утраты). Что еще?

Новшества фонетические должны быть.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1724
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Какие можно перечислить инновации, которые отделяют "узкий" праиндоевропейский
(после отделения анатолийских) от праиндохеттского?
С какой радости хеттский у вас перестал быть анатолийским?
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Bhudh

  • Posts: 48597
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Так "узкий" ПИЕ — это как раз ПИЕ без анатолийских.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Новшества фонетические должны быть.
Из фонетических новшеств падение пресловутых ларингалов? Которые в анатолийских частично еще сохраняются, а на момент разделения остальных ИЕ уже исчезли полностью? Или все-таки как раз не исчезли, а падение завершалось уже в разделившихся отдельных ветвях? Что там по этому вопросу гласит современная наука?

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48551
  • Haariger Affe
    • Подушка
Из фонетических новшеств падение пресловутых ларингалов? Которые в анатолийских частично еще сохраняются, а на момент разделения остальных ИЕ уже исчезли полностью? Или все-таки как раз не исчезли, а падение завершалось уже в разделившихся отдельных ветвях? Что там по этому вопросу гласит современная наука?

Рефлексы «ларингалов» в др. и.-е. языках различаются. Поэтому их утрата шла отдельно в каждой ветви и.-е. языков.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline bvs

  • Posts: 8448
Которые в анатолийских частично еще сохраняются
"Ларингалы" в хеттском это вроде обычные велярные/увулярные согласные судя по их обозначению в графике.

Рефлексы «ларингалов» в др. и.-е. языках различаются. Поэтому их утрата шла отдельно в каждой ветви и.-е. языков.
Различаются только в межконсонантной позиции типа *pH²tēr или где-то еще? Потому что если только здесь, то для "узкого" ПИЕ возможно классическое объяснение через шва индогерманикум.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48551
  • Haariger Affe
    • Подушка
Различаются только в межконсонантной позиции типа *pH²tēr или где-то еще? Потому что если только здесь, то для "узкого" ПИЕ возможно классическое объяснение через шва индогерманикум.

Где-то ещё. См. греческую кашу. Не всё там можно объяснить аналогией. Кроме того, на «ларингалы» в последние десятилетия понавешали вагон всяких фонетических изменений, и что-то среди этого действительно имело место.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8591
Где-то ещё. См. греческую кашу.
Эмм..Хмм..:) Как бы см. армянскую кашу и анатолийскуую кашу. Но том хотя бы списывается на субстрат...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48551
  • Haariger Affe
    • Подушка
Эмм..Хмм..:) Как бы см. армянскую кашу и анатолийскуую кашу. Но том хотя бы списывается на субстрат...

Можете любую кашу посмотреть, это я просто для примера.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online yurifromspb

  • Posts: 655
Какие можно перечислить инновации, которые отделяют "узкий" праиндоевропейский (после отделения анатолийских) от праиндохеттского? Мне навскидку приходит в голову только развитие категории женского рода и, возможно, двойственного числа (если отсутствие последнего в анатолийских не результат утраты). Что еще? И, кстати, есть ли какие-то серьезные работы, где этот вопрос подробно разбирается?

Посмотрите примеры Клукхорста.
https://www.academia.edu/23411457/The_Indo-Hittite_hypothesis_methods_and_arguments
https://www.academia.edu/9795286/The_position_of_the_Anatolian_branch_within_the_Indo-European_language_family

Выходит, действительно, значительно вероятнее, что узкоиндоевропейские поинновировали вместе некоторое время после отделения анатолийского.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.


 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: