Author Topic: "s" = [эш]?  (Read 449 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline zwh

  • Posts: 10053
« on: December 31, 2016, 11:06 »
Вчера за ручными делами имелась возможность слушать Интернет-радио, посему я привычно выбрал станцию WKSU. Как-то раньше я особо внимание на ихнюю саморекламу не обращал -- что-то там типа "мы существуем на ваши пожертвования", "make your donation right now" и прочая фигня. Но вчера вот обратил внимание на то, как они при этом самоназываются -- звучит це одним словом: "даблъюкэйэшъю". Пару раз я не поверил своим ушам, но тетка старательно выговаривала это [эш]. Я подумал, что, может, это у нее специфическое такое произношение (зуб, например, в драке выбили), но и говоривший это же позже мужик тоже повторил это [эш]. Стал припоминать, что обычно я пропускал все эти просьбы о донэйшонах мимо ушей, но в голове оставалась некая ассоциация с орехами кешью... Вопрос: насколь широко это у них распространено? Вроде как места, откуда они вещают, упоминались Вашингтон и Бостон.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46557
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #1on: December 31, 2016, 11:44 »
[sj > ʃ], обычная для английского палатализация, аналогичная [tj > tʃ], [zj > ʒ], [dj > dʒ]. И известна она уже много веков, и литератрный язык с ней борется, но не всегда успешно: произношения типа [ne(ɪ)tʃə(r)], [ne(ɪ)ʃ(ə)n] уже давно стали нормативными, на стыках морфем палатализованное произношение удалось пока вытеснить в просторечие.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 10053
« Reply #2on: December 31, 2016, 14:22 »
[sj > ʃ], обычная для английского палатализация, аналогичная [tj > tʃ], [zj > ʒ], [dj > dʒ].
Это-то понятно, но меня дико удивило, что она проступила и в произношении аббревиатуры по буквам. А если бы следующая буква была не "ю", бы тоже в [ш] перешло?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46557
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #3on: December 31, 2016, 20:15 »
А если бы следующая буква была не "ю", бы тоже в [ш] перешло?

В шипящий переходит только сочетание [sj]. В этой аббревиатуре это сочетание звуков есть, вот оно и перешло. В других нет — там нет и палатализации. В чём вопрос?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Alone Coder

  • Posts: 21361
    • Орфовики
« Reply #4on: December 31, 2016, 21:53 »
У англичан всё равно s по нашим меркам шепелявое. Может, ещё со времён разделения кентум-сатем.

Offline Karakurt

  • Posts: 17687
« Reply #5on: December 31, 2016, 22:00 »
Зачем вы буржуйское радио слушаете?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline zwh

  • Posts: 10053
« Reply #6on: January 1, 2017, 01:26 »
Зачем вы буржуйское радио слушаете?
В штирлицы готовлюсь. Только, пжалста, никому, ладно? А то ведь раскусят в полтора счета!

Offline Tys Pats

  • Posts: 5067
« Reply #7on: January 1, 2017, 12:14 »
Зачем вы буржуйское радио слушаете?

А сегодня где-нибудь можно  послушать небуржуйское радио?

Offline Драгана

  • Posts: 13186
« Reply #8on: January 1, 2017, 12:32 »
Бывает. Ну да, ассимиляция, тем более перед "ю". Неужели не слышали miss you как "мишшу" или kiss you как "кишшу" и прочие подобные сочетания? Так же, как get you, meet you как "геччу, миччу". Таким же образом и в sure закрепилось нормативное произношение через ш,из sju.
У англичан всё равно s по нашим меркам шепелявое. Может, ещё со времён разделения кентум-сатем.
У кого как и смотря в каких сочетаниях. Не знаю, бритиш или американ или от этого не зависит, но кому-то и West такое "вещт", а кому-то и past  обычное почти русским "паст" (или наоборот). Слышала. Не думаю, что кентум-сантем. Я не знаю, но почему-то еще в школьные годы подумала, что просто у них все "посдвигалось", вот на уроках говорят только про отличие t, d от русских т, д - а по сути в ту же сторону уехало все что только можно, вроде наши учителя по это вообще ни словом, но уши-то слышат... хотя наверно, заблуждалась, ибо сама в этом году удивилась, услышав на мадридском радио "уно-дош-треш", а там-то такого общего "передвига" нет и не было, это чисто по части S.


Offline zwh

  • Posts: 10053
« Reply #9on: January 1, 2017, 12:38 »
Бывает. Ну да, ассимиляция, тем более перед "ю". Неужели не слышали miss you как "мишшу" или kiss you как "кишшу" и прочие подобные сочетания? Так же, как get you, meet you как "геччу, миччу". Таким же образом и в sure закрепилось нормативное произношение через ш,из sju.
Как-то покамест не встречалось.

ибо сама в этом году удивилась, услышав на мадридском радио "уно-дош-треш", а там-то такого общего "передвига" нет и не было, это чисто по части S.
Вроде в португальском уже [ш]? Может, испанцы просто догоняют потихоньку?

Offline Драгана

  • Posts: 13186
« Reply #10on: January 1, 2017, 12:42 »
Вроде в португальском уже [ш]? Может, испанцы просто догоняют потихоньку?
В португальском просто ш, да. А испанцы - вот не знаю. Подозреваю, там как в греческом - нефонематичная аллофонистая разговорщина, встречается наравне с литературным s как с. Обычно "дос" и "трес", но подобно как у нас выражаются "я те щас дам" или "сёння один чек придет"- а чем хуже другие народы, чтобы тоже трещать как на язык небрежно ляжет.

Offline zwh

  • Posts: 10053
« Reply #11on: January 1, 2017, 13:01 »
А вот, кстать, почему отличаются "appreciation" и "excruciation" от "pronunciation" и "association"?

Offline Драгана

  • Posts: 13186
« Reply #12on: January 1, 2017, 13:05 »
А вот, кстать, почему отличаются "appreciation" и "excruciation" от "pronunciation" и "association"?
Так Исторически Сложилось! ;D

Offline zwh

  • Posts: 10053
« Reply #13on: January 1, 2017, 13:15 »
А вот, кстать, почему отличаются "appreciation" и "excruciation" от "pronunciation" и "association"?
Так Исторически Сложилось! ;D
Да, но, может, у сего бардака есть некие глубокие исторические мотивы -- типа которые с [ш], те раньше в язык вошли, или влияние предыдущих звуков какое-нить? (типа "cut" и "but" vs. "put" и "bush")

« Reply #14on: January 3, 2017, 10:11 »
Прошедшей ночью опять эту WKSU послушал. Обратил внимание, что она дикторша в ихней саморекламе произнесла [даблъюкэйэсъю], а другая почти сразу за ней -- [даблъюкэйэшъю], причем у этой второй звук [ш] был каким-то слабым и неуверенным, а первая произносила эту аббревиатуру не совсем слитно, а с нанопаузами между названиями букв.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 46557
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #15on: January 3, 2017, 12:07 »
А вот, кстать, почему отличаются "appreciation" и "excruciation" от "pronunciation" и "association"?

Когда идёт борьба с естественным фонетическим развитием, вы всегда встретите соседство закономерных и реставрированных форм. Выяснить, почему именно это слово или этот тип был реставрирован, можно лишь в исключительных случаях, при очень удачном стечении обстоятельств.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 45604
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #16on: January 3, 2017, 12:52 »
у этой второй звук [ш] был каким-то слабым и неуверенным
Наверное, потому, что там был не русский /ш/, который [ʂ], а английский, который [ ʃ ], и Вы своим русским ухом восприняли его как русский неуверенный.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline zwh

  • Posts: 10053
« Reply #17on: January 4, 2017, 19:15 »
у этой второй звук [ш] был каким-то слабым и неуверенным
Наверное, потому, что там был не русский /ш/, который [ʂ], а английский, который [ ʃ ], и Вы своим русским ухом восприняли его как русский неуверенный.
Может и так, но мне показалось, что он даже более неуверенный, чем прочие английские [ш].

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: