*О садизме и урсофилии

[Geoalex]

Простите, но в оригинальных заповедях нет ничего про "thou shalt not kill" (да и это было бы просто абсурдно), там есть то, что правильнее было бы обозначить как "thou shalt not murder".

Мне представляется, что "И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, мечом" ближе к murder, чем к kill. Впрочем, я допускаю, что у христиан и иудеев может быть свой взгляд на этот вопрос.

[Karakurt]

А в чем разница?

[Geoalex]

А в чем разница?

murder - убийство в том смысле, как его трактует современный уголовный кодекс; kill - причинение смерти вообще, в т.ч. на войне или по приговору суда.

[Damaskin]

Мне представляется, что "И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, мечом" ближе к murder, чем к kill. Впрочем, я допускаю, что у христиан и иудеев может быть свой взгляд на этот вопрос.

Так это они делали по приказу своего бога, то есть как бы по приговору суда.
И вообще:

"Победи своих врагов и наслаждайся процветающим царством. По моему замыслу все они уже погибли ты же, о Савйасачи, можешь быть лишь Моим орудием в этом сражении. Дрона, Бхишма, Джайадратха, Карна и другие великие воины уже уничтожены Мной. Поэтому убей их и не тревожься".

[Geoalex]

Так это они делали по приказу своего бога, то есть как бы по приговору суда.

Ну тогда всё в порядке. 

[Lodur]

Есть шанс чего?

Прийти к Богу. В идеале - свершить шаранапатти (полное и безоговорочное самопредание).

[Lodur]

А не дерзость ли это, рассуждать, про что мы не знаем?

Ну, если не знаете, что или кто мешает узнать-то?

[Валер]

А не дерзость ли это, рассуждать, про что мы не знаем?

Ну, если не знаете, что или кто мешает узнать-то?

А Вы знаете как?

[piton]

В реальной жизни всегда приходится выбирать из двух зол, и средневековая церковь по-своему логично считала, что сжечь несколько десятков и даже сотен еретиков - зло меньшее.

Именно что. И чем церковь отличалась от Сталина?

[Damaskin]

Именно что. И чем церковь отличалась от Сталина?

Ну вы сравнили. Сталин - это плохо, очень плохо.

[Damaskin]

Есть шанс чего?

Прийти к Богу. В идеале - свершить шаранапатти (полное и безоговорочное самопредание).

Это что-то типа обрезания?

[Lodur]

Одна человеческая жизнь дороже всех тигров в мире.

Интересует методика подсчёта. Особенно от индуиста

96. Из живых существ наилучшими считаются одушевленные, между одушевленными — разумные, между разумными — люди, между людьми — брахманы;
97. между брахманами — знающие Веду, между знающими — признающие, между признающими — исполняющие, между исполняющими — познающие Брахман.

(Ману Смрити, 1.96-97)
Как-то типа этого, если "от индуиста".

[Валер]

Одна человеческая жизнь дороже всех тигров в мире.

Интересует методика подсчёта. Особенно от индуиста

96. Из живых существ наилучшими считаются одушевленные, между одушевленными — разумные, между разумными — люди, между людьми — брахманы;
97. между брахманами — знающие Веду, между знающими — признающие, между признающими — исполняющие, между исполняющими — познающие Брахман.

(Ману Смрити, 1.96-97)
Как-то типа этого, если "от индуиста".

Иногда да, и людей делят по сортам

[Lodur]

Это что-то типа обрезания?

Самопредание - это самопредание. Что-то типа крещения в христианстве (разумеется, я подразумеваю только добровольное крещение взрослого человека), наверное, ближе всего.

[Lodur]

Иногда да, и людей делят по сортам

Ну, я ж сектант-вайшнав, так что особо как-то не делю.

[Awwal12]

В реальной жизни всегда приходится выбирать из двух зол, и средневековая церковь по-своему логично считала, что сжечь несколько десятков и даже сотен еретиков - зло меньшее.

Именно что. И чем церковь отличалась от Сталина?

Тем, что не опускалась до террора, вероятно, а карала виновных?..
Спросите еще, чем церковь была лучше Гитлера.

[piton]

Одна человеческая жизнь дороже всех тигров в мире.

Интересует методика подсчёта. Особенно от индуиста

96. Из живых существ наилучшими считаются одушевленные, между одушевленными — разумные, между разумными — люди, между людьми — брахманы;
97. между брахманами — знающие Веду, между знающими — признающие, между признающими — исполняющие, между исполняющими — познающие Брахман.

(Ману Смрити, 1.96-97)
Как-то типа этого, если "от индуиста".

Логично рассуждая, всё человечество одного брахмана не стоит.

[piton]

Именно что. И чем церковь отличалась от Сталина?

Тем, что не опускалась до террора, вероятно, а карала виновных?..

Я в нокауте.
Значит, люди не боялись обвинений в ереси и колдовстве, получается?
А уж про виновность - ну просто трудно найти различия в процессах. Хоть бы Жанна д'Арк - осуждение, потом реабилитация. Разве что при Сталине пытки меньше употреблялись.
Да, и средние века обвинялись в ереси целые страны. Террора там не было.

Спросите еще, чем церковь была лучше Гитлера.

Дык я бы спросил, но вам сравнения с Алоизовичем избитыми кажутся.

[Awwal12]

Значит, люди не боялись обвинений в ереси и колдовстве, получается?

Ну, люди еще боятся обвинений в убийстве, например. И?.. Разверните вашу мысль.

А уж про виновность - ну просто трудно найти различия в процессах. Хоть бы Жанна д'Арк - осуждение, потом реабилитация. Разве что при Сталине пытки меньше употреблялись.

При Сталине было уничтожено по политическим мотивам около 1,5-2% населения (всякие голодоморы я не считаю), в большинстве, конечно, ни в чем толком не виноватого. Но, разумеется, Церковь гораздо хуже уже потому, что она Церковь, да.

[Damaskin]

Самопредание - это самопредание. Что-то типа крещения в христианстве (разумеется, я подразумеваю только добровольное крещение взрослого человека), наверное, ближе всего.

Выглядит-то это как?

[Damaskin]

в большинстве, конечно, ни в чем толком не виноватого.

Вот этот тезис вызывает сомнение.

[Python]

При Сталине было уничтожено по политическим мотивам около 1,5-2% населения (всякие голодоморы я не считаю), в большинстве, конечно, ни в чем толком не виноватого. Но, разумеется, Церковь гораздо хуже уже потому, что она Церковь, да.

Религиозные войны и погромы (Варфоломеевская ночь, 30-летняя война и пр.) тоже забрали приличное количество жизней. Но, разумеется, правильнее сделать скидку на нравы тех времен, когда это происходило.

[Awwal12]

в большинстве, конечно, ни в чем толком не виноватого.

Вот этот тезис вызывает сомнение.

Ага, чуть ли не на 75% вырезанный офицерский состав армии, конечно, поголовно замышлял, как бы убить Сталина.
Ну а быть кулаком - это же вообще такое преступление, за которое надо запинать ногами вместе с семьей, тут и говорить нечего.

[piton]

Ну, люди еще боятся обвинений в убийстве, например. И?.. Разверните вашу мысль.

Кто боится? Никакого массового страх не наблюдаю по предмету. Когда будут многочисленные ложные обвинения, будет, да.

При Сталине было уничтожено по политическим мотивам около 2% населения, в большинстве, конечно, ни в чем толком не виноватого.

Съезжаете с темы. Процент тут не так важен. Напомнить, сколько убито за псалмы на французском?

Но, разумеется, Церковь гораздо хуже уже потому, что она Церковь, да.

Верно, у вас настроение сегодня плохое, что логика сбивается.
Напомню, что речь шла о том, что ради идей убивать нехорошо.

[Python]

в большинстве, конечно, ни в чем толком не виноватого.

Вот этот тезис вызывает сомнение.

Ага, чуть ли не на 75% вырезанный офицерский состав армии, конечно, поголовно замышлял, как бы убить Сталина.
Ну а быть кулаком - это же вообще такое преступление, за которое надо запинать ногами вместе с семьей, тут и говорить нечего.

Если Гитлер плохой, это еще не значит, что Чикатило хороший, и наоборот.