Ассимиляция национальных меньшинств

[alant]

Да, христианизация выступает как удобный инструмент ассимиляции.

[alant]

Или ассимиляция оказывается побочным продуктом христианизации

[Awwal12]

Первоначально, конечно, второе. Новая религия, где несть ни варвар, ни еллин, ни иудей - она неплохо выносит мозг свежему племенному человеку.

[Wolliger Mensch]

Это описание, а не объяснение

Вам нужно обяснение, почему венгры другие? Ххех.

[Мечтатель]

Славян в Паннонии в 9-10 вв., возможно, было не так уж много. Ведь за сто лет до прихода мадьяр там господствовали авары. Но в венгерском языке всё же присутствует огромное количество славянизмов, т. е. паннонские славяне не растворились бесследно. А вот в болгарском языке никаких следов протоболгарского не обнаруживается. Народ со своим языком исчез, оставшись лишь в древних хрониках.

[Awwal12]

Это описание, а не объяснение

Вам нужно обяснение, почему венгры другие? Ххех.

В общем-то да. Объяснительная (и предсказательная) сила требуется от любых научных теорий, иначе они никакие и не теории вовсе.

А вот в болгарском языке никаких следов протоболгарского не обнаруживается.

*поперхнулся печенькой*
Вы в курсе, сколько тюркизмов попало в один только русский язык через старославянский (читай - древнеболгарский)?
Масштабы, конечно, не те, но "никаких следов не обнаруживается"... это сильно.

[Мечтатель]

А вот в болгарском языке никаких следов протоболгарского не обнаруживается.

*поперхнулся печенькой*
Вы в курсе, сколько тюркизмов попало в один только русский язык через старославянский (читай - древнеболгарский)?
Масштабы, конечно, не те, но "никаких следов не обнаруживается"... это сильно.

Нет, не в курсе.
Но про отсутствие протоболгаризмов в совр. болгарском где-то читал.

[Damaskin]

А вот в болгарском языке никаких следов протоболгарского не обнаруживается.

*поперхнулся печенькой*
Вы в курсе, сколько тюркизмов попало в один только русский язык через старославянский (читай - древнеболгарский)?
Масштабы, конечно, не те, но "никаких следов не обнаруживается"... это сильно.

Нет, не в курсе.
Но про отсутствие протоболгаризмов в совр. болгарском где-то читал.

Кни́га - Праслав. *kъniga, судя по книгоче́й (см.), нужно возводить через др.-тюрк. *küinig, волжско-болг., дунайско-болг. *küiniv
https://vasmer.lexicography.online/к/книга

Хотя, может быть, это единичный случай.

[SIVERION]

Кстати чем объяснить сохранность болгар в Украине и при этом полнейшую ассимиляцию сербов и те и те православные из одного балканского региона, но болгары остались, а потомки сербов стали частью этнических украинцев

[SIVERION]

Молдаване тоже ассимилировались быстро на Подолье и Галичине, еще несколько веков назад количество молдаван на Подолье доходило до 20-25% от общего населения, но сейчас количество населения с молдавским самосознанием на этой территории мизерное.

[Wolliger Mensch]

Кни́га - Праслав. *kъniga, судя по книгоче́й (см.), нужно возводить через др.-тюрк. *küinig, волжско-болг., дунайско-болг. *küiniv

По книгочею вы ничего не посудите — это слово ничего не даёт о фонетике этимона. Возведение к форме *küinig требует, однако, объяснения фонетики.

[SIVERION]

Был вопрос ассимилируются потомки русских в украинской среде, да ассимилируются, я из этих потомков, но правда у меня не только русские предки были, по папиной и маминой линии мои дедушки и бабушки перешли полностью на украинский язык в украиноязычных селах на Сумщине, если бы осели в самих Сумах я не уверен что они бы стали украиноязычными и я бы был украиноязычным

[alant]

Кстати чем объяснить сохранность болгар в Украине и при этом полнейшую ассимиляцию сербов и те и те православные из одного балканского региона, но болгары остались, а потомки сербов стали частью этнических украинцев

Вероятно, это связано с тем, что болгары проживают в более пёстром национальном окружении, а сербы - среди сплошных украинцев.

[piton]

Да сохранность эта весьма условна..
Болгары пришли позже болгар, были численнее.

[Damaskin]

Кни́га - Праслав. *kъniga, судя по книгоче́й (см.), нужно возводить через др.-тюрк. *küinig, волжско-болг., дунайско-болг. *küiniv

По книгочею вы ничего не посудите — это слово ничего не даёт о фонетике этимона. Возведение к форме *küinig требует, однако, объяснения фонетики.

Я не сужу, а цитирую. У вас есть другие версии происхождения слова "книга"?

[SIVERION]

Ну сербы были не только в украинском окружении, например территория Кировоградской области была достаточно многонациональна кроме сербов и украинцев были русские переселенцы,белорусы,молдаване,евреи,албанцы,немцы,поляки, на юго востоке тоже были сербы, но они долго там не задержались и действительно попали полностью в украинскую среду, бежали из Луганщины в центральную Украину, на тогдашнем Донбассе им что-то не понравилось

[alant]

Ну сербы были не только в украинском окружении, например территория Кировоградской области была достаточно многонациональна кроме сербов и украинцев были русские переселенцы,белорусы,молдаване,евреи,албанцы,немцы,поляки, на юго востоке тоже были сербы, но они долго там не задержались и действительно попали полностью в украинскую среду, бежали из Луганщины в центральную Украину, на тогдашнем Донбассе им что-то не понравилось

А есть этническая карта этой Новосербии в указанный период?

[Wolliger Mensch]

Я не сужу, а цитирую. У вас есть другие версии происхождения слова "книга"?

Я бы версии с необъяснённой фонетикой придерживаться не стал. Нужен этимон с гласным первого слога *u/*ɯ/*ə. Есть в тюркских что-то такого вида?

[bvs]

А вот в болгарском языке никаких следов протоболгарского не обнаруживается.

См. например здесь:
https://www.academia.edu/5055305/Anna_Dybo_Moskva_Bulgars_and_Slavs_Phonetic_Features_in_Early_Loanwords

[bvs]

Возможно, дело в том, что Венгрия оказалась быстрее (в течение века) христианизована (и проводниками новой христианско-европейской культуры выступала, естественно, в первую очередь мадьяроязычная элита), чем Болгария, где к моменту христианизации элита уже оказалась практически полностью ославяненной.

Надо еще иметь ввиду разный ландшафт Венгрии и Болгарии - степной в первом случае, и горно-лесной во втором. В Болгарии кочевникам просто негде было жить, и их изначально было очевидно немного.

[Damaskin]

Я бы версии с необъяснённой фонетикой придерживаться не стал. Нужен этимон с гласным первого слога *u/*ɯ/*ə.

уйг. kuin, kuinbitig

Подходит?

[Wolliger Mensch]

Я бы версии с необъяснённой фонетикой придерживаться не стал. Нужен этимон с гласным первого слога *u/*ɯ/*ə.

уйг. kuin, kuinbitig

Подходит?

Это формы дветысячилетней давности? И потом, в этих формах в первом слоге какой гласный? И где вторая часть слова?

[Yougi]

От чего это зависит?

От многих причин. Можно организовать на территории проживания войнушку, а ещё лучше - пару-тройку за пару десятков лет. И обе воюющие стороны будут считать коренное население изменниками и предателями, с соответствующим отношением. Можно садить турма за обучение на своём языке, ссылать учителей на каторгу, запрещать использование языка коренного населения в детских садах. Можно не лечить оное население, потому что оно не может рассказать иноязычному дохтуру, чем они больны - а своих на дохтура учить - не пущщать. 
Да мало ли что ещё можно придумать...
А потом удивляться - "Какой такой геноцид-деноцид? Ассимиляция это!"

[Damaskin]

Это формы дветысячилетней давности?

Древнетюркская форма была уже приведена выше - *küinig. Она вас чем-то не устраивает, но я не понял, чем именно.

[Y.R.P.]

Хотя, может быть, это единичный случай.

Ну что вы
Ковчегъ, самъчии, брачина, сокачии, хорѫгы, колимогъ, верига и т.д. и т.п.