Ассимиляция национальных меньшинств

[lammik]

Тут ещё надо различать насильственную и добровольную ассимиляцию.

[alant]

И вообще переходят ли русскоязычные в этом регионе на украинский в разговорах с украинцами ?

Это зависит не так от региона, как от степени знания украинского.

Хм, а разве регион проживания не влияет на степень знания украинского ?

Влияет.

[piton]

существование таких случаев не делает их типичными.

Думаю, типичных случаев вообще нет.

[granitokeram]

что то мне подсказывает, что совместное проживание с большинством сильней всего влияет

[Валер]

существование таких случаев не делает их типичными.

Думаю, типичных случаев вообще нет.

Думаю, типичных - типично большинство

[bvs]

Короче, это синоним понятия "восточные варвары"

Теперь напомню, с чего началось обсуждение:

к 1430 году, в Литве было до 40 тысяч воинов-татар, не считая их семей, а к 1558 году численность татар в Литве и Польше стала более 200 тысяч. Именно в 20 – 30-х годах XIV века, частично и раньше, большая часть татар через молдовские земли ушла и в Румынию."

Кого разумели в Польше и Литве (западные просвещённые неварварские гос-ва же, да?) в XV веке под этими "татарами"?

Жителей Дешти-Кипчака, мусульман. В ВКЛ/Речи Посполитой и на Руси, где были лучше знакомы с восточными народами, термин "татары" был более узкий, чем у западноевропейцев. Кстати, на Украине исторически жили и марийцы (черемисы), с татарами их не путали.

[Solowhoff]

то-то египтяне растворилсь среди арабов. И все прочие этносы сегодняшнего арабского мира.

Не стоит забывать, что египтяне еще задолго до арабов утратили свою государственность. Сначала эллинистические Птолемеи, затем Рим и Византия. Последний вариант египетского языка - коптский, был довольно эллинизирован, а коптский алфавит - это фактически местный вариант греческого алфавита.

[piton]

египтяне еще задолго до арабов утратили свою государственность. Сначала эллинистические Птолемеи, затем Рим и Византия.

Ну, при Птолемеях государственность была. Креопатра вполне себе фараониха.

[Solowhoff]

Ну, при Птолемеях государственность была. Креопатра вполне себе фараониха.

Гречанка (греко-македонка)

[piton]

Гречанка (греко-македонка)

И много египтян перешло тогда на греческий? К тому же совсем не уверен, что она считала себя эллинкой..

[Solowhoff]

Первая и единственная из династии Птолемеев, которая свободно владела египетским языком.

[piton]

Первая и единственная из династии Птолемеев, которая свободно владела египетским языком.

Действительно интересно. Но мне не верится.
Для управления нужно, чтобы ведущие и ведомые общий язык имели.

[Solowhoff]

Александрия - столица Державы Птолемеев, была преимущественно грекоязычным городом.

[Damaskin]

И славяне среди протомадьяр.

Вот интересно - почему венгры ассимилировали славян, а с болгарами произошло ровно наоборот?

[Валер]

И славяне среди протомадьяр.

Вот интересно - почему венгры ассимилировали славян, а с болгарами произошло ровно наоборот?

Дык это. А соотношение такое же?

[piton]

Вот интересно - почему венгры ассимилировали славян, а с болгарами произошло ровно наоборот?

навеяло

- Почему у вас написано "Война мухам", а мух туева хуча?
- Их было больше и они победили.

[Damaskin]

Дык это. А соотношение такое же?

А их кто-то считал?

[Валер]

Дык это. А соотношение такое же?

А их кто-то считал?

Вот чего я и предполагаю.

[Wolliger Mensch]

А с чем вы сравниваете?

Ни с чем, просто констатирую: давление извне разрушает этнос быстрее, чем он разрушается сам естественным образом. Никак не укрепляет.

Дискриминация естественным образом укрепляет противопоставление свой-чужой

Да, у фантазёров, и не всяких — а  имеющих интерес к своему народу. Сколько таких? У обывателей желание другое — не выделяться. И если принадлежность к своему этносу «не в моде» или того паче, ведёт к жизненным неудобствам, отказываются очень быстро. Конечно, дискриминация дискриминации рознь: если она не «инклюзивная», и нацмен не может просто отказаться от своей родни и присоединиться к государствообразующему этносу, тогда да, долгая варка обывателей в некомфортном положении может вызвать рост нацсознания и настройку разношёрстных фантазёров на единый лад борьбы за права своего народа. Но и то не всегда бывает, простое бегство в другие края, по-моему, встречается не реже.

[Мечтатель]

И славяне среди протомадьяр.

Вот интересно - почему венгры ассимилировали славян, а с болгарами произошло ровно наоборот?

Борис Первый после крещения вырезал всю протоболгарскую знать, сопротивлявшуюся христианизации.

[Wolliger Mensch]

Борис Первый после крещения вырезал всю протоболгарскую знать, сопротивлявшуюся христианизации.

Это уже завершающий этап. Венгры были просто другие: они не старались возглавить какой-нибудь народ, как это сделали болгары, а жили сами по себе, инкорпорируя в своё общество тех, кого удавалось подчинить.

[Awwal12]

А с чем вы сравниваете?

Ни с чем, просто констатирую: давление извне разрушает этнос быстрее, чем он разрушается сам естественным образом.

Вот я и хочу понять: в  результате сравнения с чем родилось это "быстрее"?

[Damaskin]

Это уже завершающий этап. Венгры были просто другие: они не старались возглавить какой-нибудь народ, как это сделали болгары, а жили сами по себе, инкорпорируя в своё общество тех, кого удавалось подчинить.

Это описание, а не объяснение

[piton]

Да и как описание слабовато. Что значит - инкорпорируя в свое общество? Подчинили, а "инкорпорировали" всех, или только желающих?

[Awwal12]

Возможно, дело в том, что Венгрия оказалась быстрее (в течение века) христианизована (и проводниками новой христианско-европейской культуры выступала, естественно, в первую очередь мадьяроязычная элита), чем Болгария, где к моменту христианизации элита уже оказалась практически полностью ославяненной.