Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ассимиляция национальных меньшинств

Автор Сяргей Леанідавіч, декабря 27, 2016, 22:37

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Bhudh

Кого вообще называли "татарами" в Литве XV века?
В России XVI‒XVII вв. так называли всех нерусских вообще. Включая казаков.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

bvs

Цитата: Bhudh от декабря 28, 2016, 21:20
В России XVI‒XVII вв. так называли всех нерусских вообще. Включая казаков.
Тюрков обычно.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Artiemij

Цитата: Bhudh от декабря 28, 2016, 21:20В России XVI‒XVII вв. так называли всех нерусских вообще. Включая казаков.
И мордву с карелами? :uzhos:
Я тартар!

Bhudh

Цитата: Artiemij от декабря 28, 2016, 21:55И мордву с карелами?
Ну если марийцев с удмуртами называли, чё бы и не мордву?
Для карел вродь другой мегатермин был — чухонцы.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Awwal12

Цитата: Bhudh от декабря 28, 2016, 22:06
Цитата: Artiemij от И мордву с карелами?
Ну если марийцев с удмуртами называли, чё бы и не мордву?
Так марийцы с удмуртами (а равно как и чуваши) в культурном плане были и остаются достаточно близки к татарам, ну и физическая антропология тоже близкая. Мордва (особенно эрзя) тут как-то не в тему.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Bhudh

По ссылке сходите, там чуть выше написано про Олеария и его «мордовских татар».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

alant

Цитата: Bhudh от декабря 28, 2016, 22:06
Цитата: Artiemij от декабря 28, 2016, 21:55И мордву с карелами?
Ну если марийцев с удмуртами называли, чё бы и не мордву?
Для карел вродь другой мегатермин был — чухонцы.
Хорошая могла бы получиться Чухонская АССР  :)
Я уж про себя молчу

bvs

Цитата: Bhudh от декабря 28, 2016, 22:21
По ссылке сходите, там чуть выше написано про Олеария и его «мордовских татар».
Ну так Олеарий все-таки не русский, для европейцев вообще все, что восточнее Волги было Тартария. Русские в частности инородцев Сибири в этом плане различали.

Bhudh

Цитата: bvs от декабря 28, 2016, 22:31для европейцев вообще все, что восточнее Волги было Тартария
Восточнее чего, простите?

ЦитироватьThe vast region incorporated much of the Pontic-Caspian steppe, Volga-Urals, Caucasus, Siberia, Turkestan, Mongolia, and Manchuria.
Насколько помню, Крым пока за Волгу не передвинули...
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

bvs

Цитата: Bhudh от декабря 28, 2016, 22:42
Восточнее чего, простите?
Не суть, туда могли и Московию целиком включать. Короче, это синоним понятия "восточные варвары".

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Bhudh

Цитата: bvs от декабря 28, 2016, 22:44Короче, это синоним понятия "восточные варвары"
Теперь напомню, с чего началось обсуждение:
Цитата: Abdylmejit от декабря 28, 2016, 17:29
Цитата: к 1430 году, в Литве было до 40 тысяч воинов-татар, не считая их семей, а к 1558 году численность татар в Литве и Польше стала более 200 тысяч. Именно в 20 – 30-х годах XIV века, частично и раньше, большая часть татар через молдовские земли ушла и в Румынию."
Кого разумели в Польше и Литве (западные просвещённые неварварские гос-ва же, да?) в XV веке под этими "татарами"?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Abdylmejit

bvsbvs
Цитата: Bhudh от декабря 28, 2016, 23:14
Кого разумели в Польше и Литве (западные просвещённые неварварские гос-ва же, да?) в XV веке под этими "татарами"?
Мусульман

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Сяргей Леанідавіч

Цитата: alant от декабря 28, 2016, 21:10
Цитата: Сяргей Леанідавіч от декабря 28, 2016, 20:21
Цитата: alant от декабря 28, 2016, 01:09
Чем больше меньшинство и чем более оно отличается от титульного этноса, тем меньше оно ассимилируется.
А к примеру, русские живущие в Тернополе или Ивано-Франковске ? Их там немного и в языковом отношении они относительно близки украинцам, но они же там не ассимилируются ? Или ассимилируются ? :???
Они живут в языковом и культурном пространстве не только данного города, но и всей двуязычной страны, а также и соседней страны.
Мне кажется, что некая незримая  связь со своей этнической родиной тут определяет если не все, то очень многое, ибо русский условно проживающий в Тернополе живет, понятное дело, в совсем иных условиях, чем русский в Одессе или Харькове (взять хотя бы ежедневный контакт с носителями украинского языка) P.S. Мне вообще интересно, имеются ли в принципе прецеденты, когда потомок русских, приехавших в советское время в западноукраинский областной или районный центр переходили на украинский язык общения ? И вообще переходят ли русскоязычные в этом регионе на украинский в разговорах с украинцами ? :???

piton

Странный вопрос. Конечно же переходят. Помню, в Днепропетровской обл. мой кузен, чистокровный великоросс, приходил со стройки, где был украиноязычный коллектив.
- Ой жаренька. Спека!
И это при том, что местность была почти полностью русскоязычной.
W

Abdylmejit

Цитата: Bhudh от декабря 28, 2016, 23:21
Мусульман откуда?
Из Крыма и кипчакских степей. Кстати,в Литве живут еще и караимы из Крыма.

Источник: http://olitve.ru/goroda/trakaj/karaimy-istorija/

Awwal12

Цитата: Bhudh от декабря 28, 2016, 22:21
По ссылке сходите, там чуть выше написано про Олеария и его «мордовских татар».
Встречаются только у Олеария и Флетчера, и никогда - в собственно русских источниках.
Ну так у европейцев и Маньчжурия, и Тибет долго были "тартарией"...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

alant

Цитата: Poirot от декабря 28, 2016, 22:52
Цитата: lammik от декабря 28, 2016, 11:06
Есть правда исключение - наши КМНС
Шо за КМНС?
Кандидат в мастера настольного спорта
Я уж про себя молчу

alant

Цитата: Сяргей Леанідавіч от декабря 28, 2016, 23:23
И вообще переходят ли русскоязычные в этом регионе на украинский в разговорах с украинцами ? :???
Это зависит не так от региона, как от степени знания украинского.
Я уж про себя молчу

Сяргей Леанідавіч

Цитата: alant от декабря 29, 2016, 01:54
Цитата: Сяргей Леанідавіч от декабря 28, 2016, 23:23
И вообще переходят ли русскоязычные в этом регионе на украинский в разговорах с украинцами ? :???
Это зависит не так от региона, как от степени знания украинского.
Хм, а разве регион проживания не влияет на степень знания украинского ? :what:

lammik

Цитата: Poirot от декабря 28, 2016, 22:52
Цитата: lammik от декабря 28, 2016, 11:06
Есть правда исключение - наши КМНС
Шо за КМНС?

Коренные малочисленные народы Севера, Сибири и Дальнего Востока.

Алалах

Цитата: alant от декабря 28, 2016, 01:09
Чем больше меньшинство и чем более оно отличается от титульного этноса, тем меньше оно ассимилируется.

то-то египтяне растворилсь среди арабов. И все прочие этносы сегодняшнего арабского мира.
Как говорят восточные мистики - для просветления нужен подъем кундалини... (с) Lugat
В китайском письме иероглиф, обозначающий «трудность, неприятность» изображается как две женщины под одной крышей.
«Если в семье всего одна жена, она вырастет эгоисткой».

Мы тут лингвисты, нас на понт не взять. (с) Dana

Мог ли существовать трицератопс, если бы не было киевской руси? (с)

Awwal12

Цитата: Алалах от декабря 29, 2016, 06:34
то-то египтяне растворилсь среди арабов.
И славяне среди протомадьяр. Но существование таких случаев не делает их типичными. Те же персы в том же Халифате не растворились, а наоборот, даже расширили общий ареал.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12