Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ассимиляция национальных меньшинств

Автор Сяргей Леанідавіч, декабря 27, 2016, 22:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Сяргей Леанідавіч

К сожалению, большинство национальных меньшинств подвержено ассимиляции титульным этносом государства и утрате собственого языка  (к примеру, финно-угорские народности России или немецкоязычные жители Франции)  :( Какие народы проявляют большую стойкость к ассимиляции ? От чего это зависит? Имеют ли шансы национальные меньшинства на сохранение самобытности в современном информационном обществе ? Спасибо за ответы  :)

alant

Чем больше меньшинство и чем более оно отличается от титульного этноса, тем меньше оно ассимилируется.
Я уж про себя молчу

Abdylmejit

Цитата: alant от декабря 28, 2016, 01:09
Чем больше меньшинство и чем более оно отличается от титульного этноса, тем меньше оно ассимилируется.
Я тоже так считал, но... Крымцы в братском тюркоязычном Узбекистане почти не ассимилировались, а высланные в российские регионы -почти 100%. Сохранились в Румынии, ассимилировались в Литве...

piton

W

Nevik Xukxo

Цитата: piton от декабря 28, 2016, 09:33
Ну, не очень чтоб.
А татары в Литве имеют отношение к крымским? :what:


Nevik Xukxo

Так липки потомки переселенцев нескольковековой давности?
А как воспринимают они и крымцы друг друга?

lammik

Цитата: Сяргей Леанідавіч от декабря 27, 2016, 22:37
К сожалению, большинство национальных меньшинств подвержено ассимиляции титульным этносом государства и утрате собственого языка  (к примеру, финно-угорские народности России или немецкоязычные жители Франции)  :( Какие народы проявляют большую стойкость к ассимиляции ? От чего это зависит? Имеют ли шансы национальные меньшинства на сохранение самобытности в современном информационном обществе ? Спасибо за ответы  :)

Сохранение эндогамии - вот единственно реальный критерий.

Awwal12

Цитата: Сяргей Леанідавіч от декабря 27, 2016, 22:37
Какие народы проявляют большую стойкость к ассимиляции ? От чего это зависит?
Более удаленные по культуре, религии и общественному устройству от этнического большинства. В идеале - дискриминируемые центральной властью.
Цитата: lammik от декабря 28, 2016, 10:26
Сохранение эндогамии - вот единственно реальный критерий.
Да, но эндогамия может порождаться разными факторами.
Наиболее мощный - религиозные различия (при достаточно высоком уровне религиозности в обществе, разумеется).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

lammik

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2016, 10:40

Цитата: lammik от декабря 28, 2016, 10:26
Сохранение эндогамии - вот единственно реальный критерий.
Да, но эндогамия может порождаться разными факторами.
Наиболее мощный - религиозные различия (при достаточно высоком уровне религиозности в обществе, разумеется).


Факторов там много - компактность расселения, культурные различия, языковые в т.ч., но всё сводится к одному прорвана эндогамия - народ готов влиться в другой.

Есть правда исключение - наши КМНС, метисация до 100%, а народ сохраняется.

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от декабря 28, 2016, 10:40
В идеале - дискриминируемые центральной властью.

Авал, наоборот же. Именно дискриминация чаще всего ведёт к быстрой ассимиляции. Воно, вам Германия — классический пример. И даже причина тут на поверхности лежит: большинство людей — обыватели, которым продираться через дискриминациею нет ни сил, ни желания, и инстинктивно не хочется выделяться из общей массы. Плюс эфемерность истории, языка и культуры в быту конкретного человека: если давить планомерно и долго — всё меняется. Более того, именно дискриминация быстрее всего выкашивает деятелей, а с другой стороны — растит деятелей противоположной направленности. И т. д. Физика, ить. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Geoalex

Цитата: lammik от декабря 28, 2016, 11:06
Есть правда исключение - наши КМНС, метисация до 100%, а народ сохраняется.
Потому что льготы.

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 28, 2016, 13:00
Именно дискриминация чаще всего ведёт к быстрой ассимиляции. Воно, вам Германия — классический пример.
А с чем вы сравниваете? :what:
Дискриминация естественным образом укрепляет противопоставление свой-чужой, тогда как массовая ассимиляция требует, напротив, его ликвидации. Понятно, что есть и исключения (когда, например, смена идентичности может быть механически осуществлена сменой религии), но в современных условиях это чаще так.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

lammik

А кого и где сейчас власть дискриминирует?

Awwal12

В России - вроде бы никого. Да и необязательно дискриминация должна быть именно со стороны власти.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

alant

Цитата: Abdylmejit от декабря 28, 2016, 09:27
Цитата: alant от декабря 28, 2016, 01:09
Чем больше меньшинство и чем более оно отличается от титульного этноса, тем меньше оно ассимилируется.
Я тоже так считал, но... Крымцы в братском тюркоязычном Узбекистане почти не ассимилировались, а высланные в российские регионы -почти 100%. Сохранились в Румынии, ассимилировались в Литве...
Сколько крымцы прожили в Узбекистане, и сколько в Литве?
Я уж про себя молчу

Abdylmejit

Цитата: alant от декабря 28, 2016, 15:10
Цитата: Abdylmejit от декабря 28, 2016, 09:27
Цитата: alant от декабря 28, 2016, 01:09
Чем больше меньшинство и чем более оно отличается от титульного этноса, тем меньше оно ассимилируется.
Я тоже так считал, но... Крымцы в братском тюркоязычном Узбекистане почти не ассимилировались, а высланные в российские регионы -почти 100%. Сохранились в Румынии, ассимилировались в Литве...
Сколько крымцы прожили в Узбекистане, и сколько в Литве?
Не корректное сравнение. Узбекистан нужно сравнивать с Россией ( 1944г), а Литву с Румынией:
Цитироватьк 1430 году, в Литве было до 40 тысяч воинов-татар, не считая их семей, а к 1558 году численность татар в Литве и Польше стала более 200 тысяч. Именно в 20 – 30-х годах XIV века, частично и раньше, большая часть татар через молдовские земли ушла и в Румынию."

Nevik Xukxo

Цитата: Geoalex от декабря 28, 2016, 13:02
Потому что льготы.
А если льготы каюк, то многие КМНС мигом исчезнут, потому что де-факто это русские ролевики? :???

Abdylmejit

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 28, 2016, 17:32
Цитата: Geoalex от декабря 28, 2016, 13:02
Потому что льготы.
А если льготы каюк, то многие КМНС мигом исчезнут, потому что де-факто это русские ролевики? :???
Они станут чистокровными арийцами-славянами и русскими патриотами :yes:

alant

Цитата: Abdylmejit от декабря 28, 2016, 17:29
Цитата: alant от декабря 28, 2016, 15:10
Цитата: Abdylmejit от декабря 28, 2016, 09:27
Цитата: alant от декабря 28, 2016, 01:09
Чем больше меньшинство и чем более оно отличается от титульного этноса, тем меньше оно ассимилируется.
Я тоже так считал, но... Крымцы в братском тюркоязычном Узбекистане почти не ассимилировались, а высланные в российские регионы -почти 100%. Сохранились в Румынии, ассимилировались в Литве...
Сколько крымцы прожили в Узбекистане, и сколько в Литве?
Не корректное сравнение. Узбекистан нужно сравнивать с Россией ( 1944г), а Литву с Румынией:
Цитироватьк 1430 году, в Литве было до 40 тысяч воинов-татар, не считая их семей, а к 1558 году численность татар в Литве и Польше стала более 200 тысяч. Именно в 20 – 30-х годах XIV века, частично и раньше, большая часть татар через молдовские земли ушла и в Румынию."
Где можно почитать о крымцах в России и Румынии?
Я уж про себя молчу

lammik

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 28, 2016, 17:32
Цитата: Geoalex от декабря 28, 2016, 13:02
Потому что льготы.
А если льготы каюк, то многие КМНС мигом исчезнут, потому что де-факто это русские ролевики? :???

Частично это еще якутские ролевики и немного бурятские.

bvs

Цитата: Abdylmejit от декабря 28, 2016, 09:27
Крымцы в братском тюркоязычном Узбекистане почти не ассимилировались, а высланные в российские регионы -почти 100%
Татары вообще в Средней Азии в советское время ассимилировались скорее русскими, чем местным населением.

piton

Цитата: alant от декабря 28, 2016, 17:46
Именно в 20 – 30-х годах XIV века, частично и раньше, большая часть татар через молдовские земли ушла и в Румынию."
Ну, нынешние татары Румынии - это XVIII в., может и XIX
W

Сяргей Леанідавіч

Цитата: alant от декабря 28, 2016, 01:09
Чем больше меньшинство и чем более оно отличается от титульного этноса, тем меньше оно ассимилируется.
А к примеру, русские живущие в Тернополе или Ивано-Франковске ? Их там немного и в языковом отношении они относительно близки украинцам, но они же там не ассимилируются ? Или ассимилируются ? :???

alant

Цитата: Сяргей Леанідавіч от декабря 28, 2016, 20:21
Цитата: alant от декабря 28, 2016, 01:09
Чем больше меньшинство и чем более оно отличается от титульного этноса, тем меньше оно ассимилируется.
А к примеру, русские живущие в Тернополе или Ивано-Франковске ? Их там немного и в языковом отношении они относительно близки украинцам, но они же там не ассимилируются ? Или ассимилируются ? :???
Они живут в языковом и культурном пространстве не только данного города, но и всей двуязычной страны, а также и соседней страны.
Я уж про себя молчу