Author Topic: Насколько и чем конкретно отличается современный иврит от древнего?  (Read 2561 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline АБР-2

  • Posts: 3010
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
У баптистов есть свой перевод Нового Завета, который не совпадает с синодальным.
Это был перевод на современный русский язык. Назывался Слово Жизни. Что касается древне-еврейского, то меня, в первую очередь интересовала не лингвистика, а подлинный смысл Ветхого Завета. Где-то год назад хотел скачать из сети, но там деньги потребовали. В данный момент я создаю Зип-Джолзик, и не расходую время зря. Языки меняются, было бы интересно проследить, чем станет иврит через 300 лет. Интересно также и то, что арамейский язык почему-то называется "халдейским". Халдеи жили ещё за 700 лет до нашей эры. Было бы интересно услышать несколько предложений на древне-халдейском, какие там были имена, обороты речи,идиомы, поговорки.
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Элавер - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера.Nasza Ruscz nepobedima!

У баптистов есть свой перевод Нового Завета, который не совпадает с синодальным.
Это был перевод на современный русский язык. Назывался Слово Жизни.
Видел я такой перевод, только это перевод с английского, то ест по сути двойной перевод.

Quote
Языки меняются, было бы интересно проследить, чем станет иврит через 300 лет
Вы не современный, вы древний можете выучить.

Offline АБР-2

  • Posts: 3010
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
В 1997-м году я через РБО выписал несколько книг. Учебник Койнэ, подстрочный Новый Завет, словарь койнэ. Исповедь Августина везде рекламировалась, как книга, способная потрясти. Я выписал её через книжный магазин, но там была обычная биография Августина. Как он начинал интересоваться философией, как старался не ходить в цирк, как состоял у манихеев, где считалось, что в отрыжке святого манихея содержится Святой Дух. Вообще, показалось, что в церковных книгах одна вода. Библию брал в книжном магазине,так как там в конце есть словарь непонятных слов. К примеру, у 50-ников я узнал, что десница - это рука. Но знать слова шуица и десница - левая и правая рука - для меня важно. Вроде мелочь, но по моему восприятию любая мелочь крайне важна, там обязательно что-то спрятано. Учебник древнееврейского стоил больших денег, вариант сразу же отпал. Ещё все хвалили Златоуста, купил, но опять разочарование. Варсонофий тоже пишет как-бы ни о чём. Бывает, кто-то затрагивает важный вопрос, и тема сразу же обрывается. В данный момент я занимаюсь только одним делом - создаю учебник Зип-Джолзика, на другое времени нет. Ещё сталкивался с Адвентистами, они пытались создать общину, но уехали. У них принято есть всухомятку, а воду пить за 30 минут до еды. Один раз они пригласили меня к столу. И там не было ничего жидкого. Тогда я ушёл на кухню, напился воды и продолжил обед. У них там какое-то училище и типография. В церковной литературе обычно пишется не апологетика, а письма. Кто-то уронил на ногу камень, ему выражают сожаление, призывают терпеть трудности, думать о Вечности и так далее. Есть книги как-бы философские, трудно понимаемые и на какие-то отвлечённые темы, не на повседнев. Думаю, лет через 10 закончить словарь Джолзика и почитать апологетику. На ютубе есть Марк Дрискол, говорит какие-то важные вещи, понятным языком, и каждый раз не договаривает. Типа: "а более подробно вы прочтёте в моей книге". Видел также людей, которые получили мощный заряд от какой-то книги, наполненной цитатами из Нового Завета. Для них эта книга круче НЗ, хотя там лишь случаи из жизни и ссылки. Много чего непонятного происходит везде.
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Элавер - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера.Nasza Ruscz nepobedima!

Где-то пару лет назад возникло желание прочесть псалмы в оригинале. И нашёл несколько ссылок, причём русскими буквами (как раз то, что надо). Но там говорилось, что это только за деньги. Изучать буквы иврита нет желания, мне они как собаке 5-я нога. Но русскими буквами можно было бы скачать. Есть также перевод 2011-го года, где псалмы написаны как в оригинале, но я уже говорил, что иногда оригинал лучше, а иногда лучше доходит до мозга обработанный материал.

К примеру:

Отче наш, Сущий на Небесах!

Непонятно, что за сущий, и при чём тут существование. Ну и пенёк тоже существует, а нам - то что.

Зато есть другой (неканонический) вариант:

Отче наш, Неведомый, но Сущий.

И сразу всё понятно. Вот что значит литературная обработка.

Некоторые люди ещё даже не знают, что "лукавый" - это "злой". Они думают, что это "хитрый". Но я смотрел по оригиналу, и по словарю слово "лукавый". У славян враги лукавые, они лукавят, нападая на города.
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Элавер - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера.Nasza Ruscz nepobedima!


Offline Basil

  • Posts: 1365
К примеру:

Отче наш, Сущий на Небесах!

Непонятно, что за сущий, и при чём тут существование. Ну и пенёк тоже существует, а нам - то что.

Зато есть другой (неканонический) вариант:

Отче наш, Неведомый, но Сущий.

И сразу всё понятно. Вот что значит литературная обработка.
:fp:

Сущий на Небесах = существующий на небесах = который на небесах.

Если даже это непонятно, то может правда назад в 8 класс сельской школы надо?

Как "на небесах" заменяется на "неведомый", я даже начинать не буду.
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline АБР-2

  • Posts: 3010
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Дело в том, что миллионы людей просто не задумываются над тем, что они говорят, и что говорят другие. Известно, что Творец существует везде, а не только "там". И логичнее говорить "Вездесущий". Но воздух тоже везде существует, широко распространён. И поэтому логичнее слово "Всемогущий". Обращение к Владыке и Творцу - гораздо более понятнее, чем к кому-то "существующему". Мы в детстве обращались к отцу, так надёжнее, не к чужому же. Ну и Кто-то Неведомый, но Всемогущий - как раз в тему. Сначала Творец открылся под словом "Шаддай" - "Всемогущий", и лишь потом появилось слово "Яхве". Если Творец говорит о Себе, что Он "существует", то это одновременно намёк на непознаваемость и святость. Все признаки Творца проходят через наше понимание и становятся искажёнными, поэтому они не на 1-м месте. И, кроме того, Тот, Кто непознаваем, является сакральным, так как непознаваемо высшее и таинственное. Для дикаря трудно объяснить, какую роль выполняет спираль ДНК, так же трудно объяснить 8 признаков Творца. Но полезно их иметь ввиду, для наглядности. Да и образ седого старика вполне приемлем, если не забывать, что всё это условности. Есть же художники - абстракционисты, и мы что-то в этом понимаем, оставляя непонимаемое на своём месте. Если в Соломоновом храме изображались крылатые херувимы, то в реальности, скорее всего, ангелы более походят на космонавтов в серебристых скафандрах. Я не думаю, что Илия улетел на небо на обычной колеснице, с конями и колёсами, это всё условность.
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Элавер - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера.Nasza Ruscz nepobedima!

Учебник древнееврейского стоил больших денег, вариант сразу же отпал.
Если вам дорого купить учебник Томаса Ламбдина, то есть pdf формат, его можно скачать или хотите я могу вам прислать.

Offline АБР-2

  • Posts: 3010
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Учебник древнееврейского стоил больших денег, вариант сразу же отпал.
Если вам дорого купить учебник Томаса Ламбдина, то есть pdf формат, его можно скачать или хотите я могу вам прислать.
Я уже нашёл информацию в сети. Но в данный момент моя задача - создать словарь Зип-Джолзика, а на это уйдёт 10 лет. Каждое слово создаётся отдельно, при помощи специальных алгоритмов. В этой теме говорить про Джолзик не буду.
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Элавер - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера.Nasza Ruscz nepobedima!

Учебник древнееврейского стоил больших денег, вариант сразу же отпал.
Если вам дорого купить учебник Томаса Ламбдина, то есть pdf формат, его можно скачать или хотите я могу вам прислать.
Я уже нашёл информацию в сети. Но в данный момент моя задача - создать словарь Зип-Джолзика, а на это уйдёт 10 лет. Каждое слово создаётся отдельно, при помощи специальных алгоритмов. В этой теме говорить про Джолзик не буду.
Типа искусственный язык?

Offline АБР-2

  • Posts: 3010
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Элавер - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера.Nasza Ruscz nepobedima!


Offline АБР-2

  • Posts: 3010
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Элавер - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера.Nasza Ruscz nepobedima!

Вообще-то мы говорили про древнееврейский язык. Для обсуждения искусвенных языков, другие разделы на форуме есть.


Offline АБР-2

  • Posts: 3010
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Вообще-то мы говорили про древнееврейский язык. Для обсуждения исскусвенных языков, другие разделы на форуме есть.
Кто бы спорил. Я всего лишь назвал причину, по которой древне-еврейский язык для меня в данный момент не в приоритете. Но в целом, любой человек, интересующийся догматикой, обычно проявляет интерес к первоисточникам. Если бы прямо сейчас была возможность услышать пение Давида, я бы отложил все другие дела. И, кроме того, у меня тоже есть какое-то инстинктивное неприятие апостериорных языков, с самого детства, прямо отталкивает от этой искусственности. Но априорные языки по качеству не отличаются от естественных, отличаются лишь происхождением. Если кому-то соврать, и сказать, что Арахау - это сириусянский язык, он не заметит никакого подвоха. По сути, древнееврейский язык столь же естествен, столь же натурален, как и Зип-Джолзик. Это нужно было говорить в других разделах, но профессиональные лингвисты туда не заходят. Они чувствуют, что оттуда несёт пластмассой, керосином, дермантином, дихлорэтаном. Мне приходится свой язык размещать среди пластиковых венков, к сожалению, поэтому раз в 100 лет можно сделать исключение и нарушить существующие правила.
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Элавер - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера.Nasza Ruscz nepobedima!


Вообще-то мы говорили про древнееврейский язык. Для обсуждения исскусвенных языков, другие разделы на форуме есть.
Кто бы спорил. Я всего лишь назвал причину, по которой древне-еврейский язык для меня в данный момент не в приоритете. Но в целом, любой человек, интересующийся догматикой, обычно проявляет интерес к первоисточникам. Если бы прямо сейчас была возможность услышать пение Давида, я бы отложил все другие дела. И, кроме того, у меня тоже есть какое-то инстинктивное неприятие апостериорных языков, с самого детства, прямо отталкивает от этой искусственности. Но априорные языки по качеству не отличаются от естественных, отличаются лишь происхождением. Если кому-то соврать, и сказать, что Арахау - это сириусянский язык, он не заметит никакого подвоха. По сути, древнееврейский язык столь же естествен, столь же натурален, как и Зип-Джолзик. Это нужно было говорить в других разделах, но профессиональные лингвисты туда не заходят. Они чувствуют, что оттуда несёт пластмассой, керосином, дермантином, дихлорэтаном. Мне приходится свой язык размещать среди пластиковых венков, к сожалению, поэтому раз в 100 лет можно сделать исключение и нарушить существующие правила.
Какой "зип-джолзик? Я и по-русски иногда с ошибками пишу  ;D

Offline АБР-2

  • Posts: 3010
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Да прям единомышленник. Я и не знаю русского, и не согласен с его правилами, и часто знаю как писать, но пишу по-другому, чтобы не допустить уродство, а в ряде случаев я вообще не знаю, как такое-то слово пишется по-русски. Просто мы живём в России, находимся внутри, а изнутри не видно, каков должен быть русский язык. Видно лишь тем, кто когда-то жил в России, но потом уехал. Эмигранты никогда не говорят "машина", только "автомобиль", не говорят "тапки", только "шлёпанцы" и удивляются нашему "чо" и "тыща".
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Элавер - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера.Nasza Ruscz nepobedima!

Да прям единомышленник. Я и не знаю русского, и не согласен с его правилами, и часто знаю как писать, но пишу по-другому, чтобы не допустить уродство, а в ряде случаев я вообще не знаю, как такое-то слово пишется по-русски. Просто мы живём в России, находимся внутри, а изнутри не видно, каков должен быть русский язык. Видно лишь тем, кто когда-то жил в России, но потом уехал. Эмигранты никогда не говорят "машина", только "автомобиль", не говорят "тапки", только "шлёпанцы" и удивляются нашему "чо" и "тыща".

Вот и я не очень хорошо знаю русский. В слове "искусственный" исправил одну ошибку, но допустил другую.

Да прям единомышленник. Я и не знаю русского, и не согласен с его правилами, и часто знаю как писать, но пишу по-другому, чтобы не допустить уродство, а в ряде случаев я вообще не знаю, как такое-то слово пишется по-русски. Просто мы живём в России, находимся внутри, а изнутри не видно, каков должен быть русский язык. Видно лишь тем, кто когда-то жил в России, но потом уехал. Эмигранты никогда не говорят "машина", только "автомобиль", не говорят "тапки", только "шлёпанцы" и удивляются нашему "чо" и "тыща".

Кстати я нашёл тему Учебник по ивриту

Или вот есть учебник, самое то для начинающих http://ulpanet.netzah.org

Offline granitokeram

  • Posts: 1782
В кошерном иврите: u, uː, oː, ɔ̯, ɔ, ɑː, a̯, a, ɛ̯, ɛ, ɛː eː, i, i, ə̯.
афигенские значки. интересно как выговаривать

В кошерном иврите: u, uː, oː, ɔ̯, ɔ, ɑː, a̯, a, ɛ̯, ɛ, ɛː eː, i, i, ə̯.
афигенские значки. интересно как выговаривать
По - моему, если я не ошибаюсь, это так mnashe отобразил долготу гласных: долгие, краткие, сверхкраткие.

Offline almangum

  • Posts: 341
  • Простой ижорский ёжик
К примеру:
Отче наш, Сущий на Небесах!
Непонятно, что за сущий, и при чём тут существование.
Our Father who art in Heaven
Padre nuestro, que estás en el cielo
Pater noster, qui es in caelis
Isä meidän, joka olet taivaissa
  А так понятнее? Извините, на Джолзике не могу
Inkeri, Inkerini!

Offline АБР-2

  • Posts: 3010
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
К примеру:
Отче наш, Сущий на Небесах!
Непонятно, что за сущий, и при чём тут существование.
Our Father who art in Heaven
Padre nuestro, que estás en el cielo
Pater noster, qui es in caelis
Isä meidän, joka olet taivaissa
  А так понятнее? Извините, на Джолзике не могу
Нас учили, что Творец - Вездесущий. Произнося молитву, мы не смотрим на небо, а смотрим перед собой. Так как он везде. Иногда семинаристы спрашивают: если же Он везде, то почему на Небе? Обычно на это отвечают: Творец в большей степени находится в духовном мире, особое Его присутствие - в храмах и душах святых, какое-то участие - когда трое собраны во Имя Его, и уж совсем маленько Бог находится прямо перед нами. Большинство семинаристов качает головой, и им тут всё понятно. А мне не всё понятно. Явно, что Дух Святой распределён неравномерно, тут даже и спорить не о чем, но говорить, что существование Творца в материальном мире менее интэнсивно, чем в духовном - это что-то странное. То, что есть, есть всегда в равной степени. Полу-бытия не бывает. Если у меня в руке яблоко, то оно на 100% бытийствует, оно просто есть, если это голограмма яблока, то она также на 100% есть, и всё, что есть, есть полностью, а не частично. И Творец находится перед нами не в какой-то мере, а на 100%, так же, как и на Небе, то есть, в духовном мире. Но, говоря это с уверенностью, я, как обычно, готов на 100 рядов перепроверить верность своего утверждения, привык не доверять и полной уверенности. Но, если вообще отказаться от любой уверенности, то надо отказаться от любых мыслей, идей, и перестать мыслить. А я так не могу, быть аморфной массой без догматов и убеждений.
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Элавер - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера.Nasza Ruscz nepobedima!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: