Author Topic: Насколько и чем конкретно отличается современный иврит от древнего?  (Read 2567 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline АБР-2

  • Posts: 3010
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Известно, к примеру, что уже восстановлено 3 мёртвых языка. До Латыни и Эсперанто, видимо, ещё пока далеко. Но сам факт получения действующего языка, вместо "ржавого корабля" представляет для науки особенный интерес. При этом главный вопрос - это сохранность формы. Где-то слышал, что ещё в 20м веке был книжный средне-греческий язык, который успешно сдох. И правильно. Чтобы возродить язык, необходимо равняться на его самые древнейшие формы. И я в числе тех, кто мечтает о возрождении древне-русского языка, (до-церковной эпохи). Вообще церковный язык не воспринимаю. Бозе, ти, си, бяху, мя, и се не бе, гобзуя, воня благоухания, целуйте всех братьев во Христе. У нас - упадок, а как там, на Святой Земле? Язык развивается стихийно, или его регулируют специалисты, получая свой оклад. Да и как там думают о Иисусе - простой философ, злобный раскольник, или посланник Бога, распространивший Тору на весь мир, хотя и самозванец? И, кстати, арамейский и халдейский - это один и тот же язык. Мне показалось, что халдейский звучит интереснее. У евреев - Давид, у халдеев - Валтазар.
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Элавер - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера.Nasza Ruscz nepobedima!

Известно, к примеру, что уже восстановлено 3 мёртвых языка. До Латыни и Эсперанто, видимо, ещё пока далеко. Но сам факт получения действующего языка, вместо "ржавого корабля" представляет для науки особенный интерес. При этом главный вопрос - это сохранность формы. Где-то слышал, что ещё в 20м веке был книжный средне-греческий язык, который успешно сдох. И правильно. Чтобы возродить язык, необходимо равняться на его самые древнейшие формы. И я в числе тех, кто мечтает о возрождении древне-русского языка, (до-церковной эпохи). Вообще церковный язык не воспринимаю. Бозе, ти, си, бяху, мя, и се не бе, гобзуя, воня благоухания, целуйте всех братьев во Христе. У нас - упадок, а как там, на Святой Земле? Язык развивается стихийно, или его регулируют специалисты, получая свой оклад. Да и как там думают о Иисусе - простой философ, злобный раскольник, или посланник Бога, распространивший Тору на весь мир, хотя и самозванец? И, кстати, арамейский и халдейский - это один и тот же язык. Мне показалось, что халдейский звучит интереснее. У евреев - Давид, у халдеев - Валтазар.

А вопрос в чем?

Offline АБР-2

  • Posts: 3010
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Вопрос - в названии темы. Ну ещё несколько прямых вопросов задано дополнительно, есть и косвенные вопросы. К примеру, был вопрос регулирования языка. К примеру, повелось у евреев в газетах писать: "этот арабский чёрт, в натуре, сдохнет", и как это регулируется? Газету закроют, редактора закопают вверх ногами, на 5 минут. Это так, шутка. Обычно чем проще вопрос, тем труднее на него ответить, в одном вопросе может содержаться 10-20 вопросов, как в этом случае.
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Элавер - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера.Nasza Ruscz nepobedima!

Вопрос - в названии темы. Ну ещё несколько прямых вопросов задано дополнительно, есть и косвенные вопросы. К примеру, был вопрос регулирования языка. К примеру, повелось у евреев в газетах писать: "этот арабский чёрт, в натуре, сдохнет", и как это регулируется? Газету закроют, редактора закопают вверх ногами, на 5 минут. Это так, шутка. Обычно чем проще вопрос, тем труднее на него ответить, в одном вопросе может содержаться 10-20 вопросов, как в этом случае.

Тогда, вот тут есть ответ на ваш вопрос: Отличия современного иврита от древнееврейского

Offline АБР-2

  • Posts: 3010
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Меня интересовали более простые вещи, не с тем, чтобы на нём говорить. Если бы надо было говорить, я бы засел за учебники. Где-то слышал, что порядкового числительного нет, что неудобно, и бывает путаница. "Ты съел два бутербода?" - "ты съел второй бутерброд?". Мои интересы к ивриту - как у 8-летнего ученика сельской школы. Каков, к примеу, состав гласных? Есть Ы ? В общем, чего там есть и чего там нет, если сравнивать с русским языком. Есть ли превосходная степень? Чемоданище или большой чемодан? Вроде, одно и то же, но для человека низкого роста тяжёлый маленький чемодан - это "чемоданище". В английском "медвежонок" - это "литл бэар" - "маленький медведь". Но как сказать "маленький медведь". На Курилах есть карликовые медведи. В целом, я бы пожелал создать небольшую брошюрку для детей с особенностями современного иврита. Что касается древнего, то достаточно комментариев учёных. Хотя лет 10 назад я хотел по почте купить древний иврит, но цена очень уж испугала. Ограничился греческим учебником, словарём, и Новым Заветом в оригинале. Сравнил, что пишут баптисты и Свидетели Иеговы и прочие. Врут, оказывается. Оригинал соответствует РПЦ, хотя при издании его готовили люди разных конфессий. Когда кто-то врёт намеренно - для меня это недопустимо.
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Элавер - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера.Nasza Ruscz nepobedima!

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40051
    • Библиотека
Где-то слышал, что порядкового числительного нет, что неудобно, и бывает путаница. "Ты съел два бутербода?" - "ты съел второй бутерброд?".
Для чисел в пределах десятка есть. Нету для чисел больше 10.
Но всё равно путаницы нет:
Ты съел двенадцать бутербродов? ʔахалта шəнем-ʕасар кəрихим?
Ты съел двенадцатый бутерброд? ʔахалта ʔэт ɦаккарих ɦaштем-ʕэсрэ? (букв. тот-бутерброд тот-двенадцать»).

Каков, к примеу, состав гласных?
В кошерном иврите: u, uː, oː, ɔ̯, ɔ, ɑː, a̯, a, ɛ̯, ɛ, ɛː eː, i, i, ə̯.
В языке израильтян: u, o, a, e, i.
В библейские времена было, видимо, так: u, uː, oː, a, aː, eː, i, iː.

Есть Ы ?
Нету.

Есть ли превосходная степень?
Нету.
Используется обычная с определённым артиклем.

Чемоданище или большой чемодан?
Второе. Нету подобных суффиксов.
В современном иврите иногда строится диминутив посредством суффикса -он, но сфера его употребления ограничена, не от всякого слова его можно образовать.
В разговорном языке часто ласкательные формы образуются суффиксами -и, -уш (этот только в обращении к людям) и некоторыми другими. С несколькими словами используют суффикс -чик.

В английском "медвежонок" - это "литл бэар" - "маленький медведь".
И в иврите так.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Bhudh

  • Posts: 47898
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
В кошерном иврите: u, uː, oː, ɔ̯, ɔ, ɑː, a̯, a, ɛ̯, ɛ, ɛː eː, i, i, ə̯.
В библейские времена было, видимо, так: u, uː, oː, a, aː, eː, i, iː.
Ого, откуда столько открытых понабралось? Из аллофонов?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40051
    • Библиотека
Ого, откуда столько открытых понабралось? Из аллофонов?
Масоретская ɛ / ɛː из чего только не происходит: a, i, ayi, ayu, iyu… Это самая загадочная фонема. В некоторых диалектах её вообще не было. Мне надо перечитать, что пишут о путях её развития.
С остальными проще: /а/ исконная (а также в закрытом ударном слоге из /i/), /ɑ̄/ из /ā/ (а та, в свою очередь, из исконной /a/ под ударением и в открытом слоге), /ɔ/ (возможно, /ɑ/) из /u/.
Все сверхкраткие (кроме самой шва) — протезы после горловых, закрывающих слог; окрашиваются по гласной этого слога. Изредка встречаются и в негорловых.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Сравнил, что пишут баптисты и Свидетели Иеговы и прочие. Врут, оказывается. Оригинал соответствует РПЦ, хотя при издании его готовили люди разных конфессий. Когда кто-то врёт намеренно - для меня это недопустимо.

Российские баптисты пользуются Синодальном, а у Свидетелей свой собственный перевод есть.

Offline bvs

  • Posts: 8338
В кошерном иврите: u, uː, oː, ɔ̯, ɔ, ɑː, a̯, a, ɛ̯, ɛ, ɛː eː, i, i, ə̯.
А это именно фонемы, или есть аллофоны?

Offline کوروش

  • Posts: 888
Не приходит, кстати, на ум слов, отличавшийся бы только долготой гласных. Не затруднит никого дать примеры? Ну, кроме причастия и перфекта биньяна нифъаль. Хотя слышал мнение, что долгота не фонологична вообще.

Offline АБР-2

  • Posts: 3010
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Сравнил, что пишут баптисты и Свидетели Иеговы и прочие. Врут, оказывается. Оригинал соответствует РПЦ, хотя при издании его готовили люди разных конфессий. Когда кто-то врёт намеренно - для меня это недопустимо.
Российские баптисты пользуются Синодальном, а у Свидетелей свой собственный перевод есть.
Я общался с баптистами, Свидетелями Иеговы, Пятидесятниками, Лютеранами, Кальвинистами и Адвентистами Седьмого Дня. Все они признают Синодальный Перевод, но их догматы ему не соответствуют. У баптистов есть свой перевод Нового Завета, который не совпадает с синодальным. У Свидетелей перевод Библии, но при общении они не против обсудить Синодальный, где говорится про муки ада, чего они не признают. По-моему, и мормоны тоже признают Синодальный Перевод. Поэтому достаточно одной книги, чтобы выбрать РПЦ.
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Элавер - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера.Nasza Ruscz nepobedima!

Сравнил, что пишут баптисты и Свидетели Иеговы и прочие. Врут, оказывается. Оригинал соответствует РПЦ, хотя при издании его готовили люди разных конфессий. Когда кто-то врёт намеренно - для меня это недопустимо.
Российские баптисты пользуются Синодальном, а у Свидетелей свой собственный перевод есть.
Поэтому достаточно одной книги, чтобы выбрать РПЦ.
Только не Церковнославянский перевод! У меня с церковнославянским языком серьёзные проблемы. Прибывал изучать, не получилось. :(

Offline کوروش

  • Posts: 888
Да ну, этот язык и без перевода понятен, по-моему.

Да ну, этот язык и без перевода понятен, по-моему.
Я имел введу грамматику этого языка.

Offline کوروش

  • Posts: 888
Зачем нужна грамматика, если и так понятно?
Грамматику смотрел год назад - не заметил там ничего сложного, напротив. У вас с чем проблемы возникли? /просто интересно.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40051
    • Библиотека
А это именно фонемы, или есть аллофоны?
Не, это звуки. Все сверхкраткие здесь — аллофоны шва. Краткий и долгий ɛ вообще никак не различается на письме, долгий ɛ не рассматривается в традиционной грамматике, его можно выделить только по системным соображениям.

Ну, кроме причастия и перфекта биньяна нифъаль.
Так тут гласные и по качеству разные. Хотя оба происходят из *a, но глагол и имя в разное время утратили конечные гласные, развитие получилось разным, в глаголе не произошло удлинение ударной гласной.

Хотя слышал мнение, что долгота не фонологична вообще.
Вроде так и есть. Она всегда дополняется каким-нибудь ещё различием, например, millɑ̄ «слово» vs. mīlɑ̄ «обрезание», yīrəʔū <*yiyraʔū «испытывают трепет» vs. yirʔū <*yarʔiyū (?) «видят».
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Зачем нужна грамматика, если и так понятно?
Тоже верно.

Quote
Грамматику смотрел год назад - не заметил там ничего сложного, напротив.
Да давно его пытался изучать, наверное мне показалось, что грамматика сложная.

Offline АБР-2

  • Posts: 3010
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Интересно также узнать, сколько русских слов в современном иврите? Читал как-то на прозе ру, про службу в еврейской армии, где была проблема с порядковыми числительными. Ты второй или два.
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Элавер - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера.Nasza Ruscz nepobedima!

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 40051
    • Библиотека
Интересно также узнать, сколько русских слов в современном иврите?
Вот же, соседняя тема:
русско-иврит заимствования
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline klauss

  • Posts: 201
я хотел по почте купить древний иврит, но цена очень уж испугала.
Языки уже по почте можно купить? Прогресс, однако.

Offline АБР-2

  • Posts: 3010
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Давно заметил, что компоновка этого сайта не совершенна. Одни и те же вопросы попадают в разные разделы. Предлагал же всё поделить на языки по алфавиту, а потом все другие темы искать в языках.
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Элавер - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера.Nasza Ruscz nepobedima!

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1969
Ага!
И чтобы каждый Езык был расположен по букве своего алфавита.  :)

Offline АБР-2

  • Posts: 3010
  • Абр Зиборский.
    • Проза ру, фэйсбук, Одноклассники.http://www.proza.ru/avtor/brayev
Ага!
И чтобы каждый Езык был расположен по букве своего алфавита.  :)
Согласен быть в самом конце списка, под буквой Z.
Никогда не поверю в эсперантское "лис-о", "утк-о". Ненормально это. Элавер - латинница русских патриотов. Отверг Израиль доброе; враг будет преследовать его (Ос.8:3). Читайте Жемчужную Библию. http://www.proza.ru/avtor/brayev Проповедание неверящим важнее храмового богослужения . Изучая англоязык, не выверни себе челюсть. Арахау - это путь к себе. Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны. Зип-Джолзик - международный язык. РПЦ - столп и утверждение Истины. Честь - это всего лишь следование за своим рассудком. Псевда и фрипулья убивают душу лингвоюзера.Nasza Ruscz nepobedima!

У баптистов есть свой перевод Нового Завета, который не совпадает с синодальным.
Кстати, я интересовался у баптистов они сказали мне, что используют Синодальный Перевод. А вот у Свидетелей свой перевод, который уж точно не совпадает с Синодальном.

Quote
Хотя лет 10 назад я хотел по почте купить древний иврит,
Можно учебник по древееврейскому в интернете скачать.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: