Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Названия вершин Кавказа и что с ними сопряжено

Автор Tibaren, декабря 26, 2016, 08:31

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tibaren

Цитата: TawLan от января 10, 2017, 15:26
Цитата: Tibaren от января 10, 2017, 12:14
ЦитироватьКъашки-къая -гора в Крыму( букв. гора напротив)
А с чем сравнивается на Кавказе?
Къашха тау, наверно
Уже рассматривали нечто похожее:
Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: TawLan от января 10, 2017, 15:35
Есть как бы понятие "переносное значение". Звёзды например горят же, во всяком случае на нашем языке можно так сказать и даже если они действительно там горят, подразумевается ведь сверкание, а не горение в прямом смысле.
Быть может этот Джангы тау сверкает, блестит, или еще что-то, например ночью в свете луны.
Во всех рефлексах общетюркского корня *йан- первично значение "гореть, зажигать", см. Севортян ЭСТЯ, т.4. Значения "сверкать, блестеть" ареально ограничены и вторичны. В кр.-тат. налицо другой аффикс, содержащий фрикативный /гъ/. Да и непонятно, чем пик Джангитау более сверкающ и блестящ по сравнению со своими соседями-пятитысячниками, не менее покрытыми льдом...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: TawLan от января 10, 2017, 15:41
Если на местном языке "Агъач къая", то "Охачкуэ" - стопудовое искажение,
) Полагаете, мегрелы не в состоянии произнести звуки /a/, /гъ/, /къ/ и /йа/?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

TawLan

Цитата: Tibaren от января 10, 2017, 20:31
Цитата: TawLan от января 10, 2017, 15:35
Есть как бы понятие "переносное значение". Звёзды например горят же, во всяком случае на нашем языке можно так сказать и даже если они действительно там горят, подразумевается ведь сверкание, а не горение в прямом смысле.
Быть может этот Джангы тау сверкает, блестит, или еще что-то, например ночью в свете луны.
Во всех рефлексах общетюркского корня *йан- первично значение "гореть, зажигать", см. Севортян ЭСТЯ, т.4. Значения "сверкать, блестеть" ареально ограничены и вторичны. В кр.-тат. налицо другой аффикс, содержащий фрикативный /гъ/. Да и непонятно, чем пик Джангитау более сверкающ и блестящ по сравнению со своими соседями-пятитысячниками, не менее покрытыми льдом...
Крымс. - чыГЪыр - стригущий лишай
КБ - чыГыр - парша, лишай, лысый

Предвидя "чем более?", задал риторческий  вопрос - чем Эльбрус (Минги тау) более вечен остальных пятитысячников?
Что первично, что вторично, тут как бы не очень важно. Къол, например первично - рука, но так же "ветки" большого ущелья.

TawLan

Цитата: mjora от января 10, 2017, 19:10
Цитата: TawLan от января 10, 2017, 15:41
Цитата: Tibaren от января 10, 2017, 12:14
Цитироватьг.Охачкуэ -  Агъач-къая, Агъач эль( ныне Лечебное),  Хач-кая  - крестовая.бахчисарайский р-н.
Охачкуэ, мегр. букв. "место для посева". Циркумфиксальное образование от занского корня хачк- "обрабатывать землю, полоть, сеять".
А вот здесь уже до неприличия не логично. Гора для посева?
Лесистая гора. Если на местном языке "Агъач къая", то "Охачкуэ" - стопудовое искажение, тем более есть одноименный нас. пункт "Агъач эль"

Она не очень высокая и находится в достаточном удалении от поселения тюрков . Причины этимологии объяснены выше,тем более что их аж 3 горных массива а разных рнах :-)


Схожесть же карачаево-,алкарских названий с крымскими неудивительны.
Не очень высокая, значит лесистая, скорее всего.
В достаточном удалении сейчас может быть, но в дискуссиях о названиях, мало когда известно с какого времени пошло это самое название. Сейчас может и далеко, но есть нас. пункт с тем же названием и было Крымское ханство. Не всегда Крым был такой как сейчас

Tibaren

Цитата: TawLan от января 10, 2017, 23:11
Предвидя "чем более?", задал риторческий  вопрос - чем Эльбрус (Минги тау) более вечен остальных пятитысячников?
Массив Эльбруса стоит в стороне от ГКХ и явно выделяется на фоне близлежащих хребтов своей формой и высотой, поэтому естественно, что ему давали необычные названия
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: TawLan от января 10, 2017, 23:16
Сейчас может и далеко, но есть нас. пункт с тем же названием и было Крымское ханство. Не всегда Крым был такой как сейчас
Какое отношение Крым имеет к Мегрелии? Зачем плодить сущности и искать тюркские этимологии, когда данное название совершенно прозрачно с точки зрения мегрельского словообразования. Бритва Оккама протестует...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

TawLan

Цитата: Tibaren от января 10, 2017, 23:33
Цитата: TawLan от января 10, 2017, 23:11
Предвидя "чем более?", задал риторческий  вопрос - чем Эльбрус (Минги тау) более вечен остальных пятитысячников?
Массив Эльбруса стоит в стороне от от ГКХ и явно выделяется на фоне близлежащих хребтов своей формой и высотой, поэтому естественно, что ему давали необычные названия
Безенгийское ущелье явно выделяется своей ледниковостью  :)

Tibaren

Цитата: TawLan от января 10, 2017, 23:53
Безенгийское ущелье явно выделяется своей ледниковостью  :)
Мы про ущелья или названия конкретных вершин?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

TawLan

Цитата: Tibaren от января 10, 2017, 23:44
Цитата: TawLan от января 10, 2017, 23:16
Сейчас может и далеко, но есть нас. пункт с тем же названием и было Крымское ханство. Не всегда Крым был такой как сейчас
Какое отношение Крым имеет к Мегрелии? Зачем плодить сущности и искать тюркские этимологии, когда данное название совершенно прозрачно с точки зрения мегрельского словообразования. Бритва Оккама протестует...
Во-первых, если меня даже можно обвинить обвинить в необъективности в дискуссиях касаемых КЧР и КБР, то на Крым мне как-то по барабану и ничего я там не ищу. Но если быть объективным, в Крыму в первую очередь нужно искать тюркские этимологии и уже потом, если их нет, искать мегрельские, суданские и т.д.
Во-вторых, это официальное русское название. Если русским было известно о каких-то "Охачкуэ", ничего им не стоило назвать "Агъач къая" так же. Ничего что официальное русское название Схауат - Хасаут?

TawLan

Цитата: Tibaren от января 10, 2017, 23:58
Цитата: TawLan от января 10, 2017, 23:53
Безенгийское ущелье явно выделяется своей ледниковостью  :)
Мы про ущелья или названия конкретных вершин?
конкретная вершина в конкретном ущелии, которая почему-то более ледниковая других

Tibaren

Цитата: TawLan от января 11, 2017, 00:03
Если русским было известно о каких-то "Охачкуэ",
Было известно, был известен и перевод.

Цитироватьничего им не стоило назвать "Агъач къая" так же.
С какой стати?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: TawLan от января 11, 2017, 00:05
конкретная вершина в конкретном ущелии, которая почему-то более ледниковая других
Какая конкретно вершина более ледниковая?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Rafiki

Цитата: TawLan от декабря 28, 2016, 10:23Как-то смотрел большую подробную карту КЧР со всеми этими названиями и ущелий и вершин, вообще охренел, кто не интересуется хрен поймет от какого вообще названия. Просто там в скобках давались оригинальные варианты.
А можно ссылочку какую-нибудь, если это электронная карта?

ivanovgoga

Цитата: mjora от января  3, 2017, 11:42
Вы хотите сказать что до конца 19 века Казбек Казбеком не называли ? )
А чем вам не нравится Каз-Беги, где Каз- имя, а бег(и)- господин(владетель)? Вполне возможно что род Чопикашвили происходил от какого-то Кази.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

mjora


Tibaren

Цитата: ivanovgoga от января 11, 2017, 21:12
А чем вам не нравится Каз-Беги, где Каз- имя, а бег(и)- господин(владетель)?
Offtop
;) Къаз - "гусь". Къаз-бек "господин гусей"...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: TawLan от января 10, 2017, 23:11
Къол, например первично - рука, но так же "ветки" большого ущелья.
Вообще-то во всех классических источниках по тюрк. этимологиям эти два понятия не связываются, и для них восстанавливаются праформы с разным качеством корневого гласного.

Proto-Turkic: *Kōl
Meaning: valley
Russian meaning: долина
Comments: VEWT 277, Лексика 90-91, EDT 615 (confused with *Kol 'arm'), ЭСТЯ 6, 43-46.

Proto-Turkic: *Kol
Meaning: 1 arm 2 hand
Russian meaning: 1 рука (от локтя до плеча) 2 рука (кисть)
Comments: VEWT 276, EDT 614-5, TMN 3, 556, Дыбо 146-153, Федотов 2, 353, Лексика 244-245, ЭСТЯ 6, 37-43, Stachowski 150
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от января 11, 2017, 23:14
Цитата: ivanovgoga от А чем вам не нравится Каз-Беги, где Каз- имя, а бег(и)- господин(владетель)?
Къаз - "гусь"
Вообще-то я про мусульманское(наверно арабское) имя ყაზი  по- русски звучит как  Гази
Например, первым имамом Северо-Кавказского Имамата был Гази-Мухаммад, по грузински ყაზი-მუჰამადი
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от января 12, 2017, 09:12
Цитата: Tibaren от января 11, 2017, 23:14
Цитата: ivanovgoga от А чем вам не нравится Каз-Беги, где Каз- имя, а бег(и)- господин(владетель)?
Къаз - "гусь"
Вообще-то я про мусульманское(наверно арабское) имя ყაზი  по- русски звучит как  Гази
Например, первым имамом Северо-Кавказского Имамата был Гази-Мухаммад, по грузински ყაზი-მუჰამადი
Допустим. Почему тогда не Кази-бег?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Возможно потому, что это грузинское (грузинами созданное) сложное слово. И выпало как обычное окончание. И Казибег с тал Казбеги
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

TawLan

Цитата: Tibaren от января 10, 2017, 20:39
Цитата: TawLan от января 10, 2017, 15:41
Если на местном языке "Агъач къая", то "Охачкуэ" - стопудовое искажение,
) Полагаете, мегрелы не в состоянии произнести звуки /a/, /гъ/, /къ/ и /йа/?
Я не понял, карту составляли и писали названия мегрелы? Или на момент когда давали это название там жили мегрелы? Или в Грузии спрашивали про названия в Крыму?

TawLan

Цитата: Rafiki от января 11, 2017, 19:47
Цитата: TawLan от декабря 28, 2016, 10:23Как-то смотрел большую подробную карту КЧР со всеми этими названиями и ущелий и вершин, вообще охренел, кто не интересуется хрен поймет от какого вообще названия. Просто там в скобках давались оригинальные варианты.
А можно ссылочку какую-нибудь, если это электронная карта?
Да я б сразу дал, если б была электронная

TawLan

Цитата: Tibaren от января 12, 2017, 01:26
Цитата: TawLan от января 10, 2017, 23:11
Къол, например первично - рука, но так же "ветки" большого ущелья.
Вообще-то во всех классических источниках по тюрк. этимологиям эти два понятия не связываются, и для них восстанавливаются праформы с разным качеством корневого гласного.

Proto-Turkic: *Kōl
Meaning: valley
Russian meaning: долина
Comments: VEWT 277, Лексика 90-91, EDT 615 (confused with *Kol 'arm'), ЭСТЯ 6, 43-46.

Proto-Turkic: *Kol
Meaning: 1 arm 2 hand
Russian meaning: 1 рука (от локтя до плеча) 2 рука (кисть)
Comments: VEWT 276, EDT 614-5, TMN 3, 556, Дыбо 146-153, Федотов 2, 353, Лексика 244-245, ЭСТЯ 6, 37-43, Stachowski 150
Ну хорошо.
Къулакъ - 1) ухо 2) ущелье, овраг, балка
Сырт - 1) спина 2) плато, плоскогорье
Аякъ - 1) нога 2) устье. Например Усть-Лабинск - Баба-аягъы

TawLan

Походу я безбожно туплю :fp: Я подумал что в Крыму есть г. Охачкуэ, не понял что это сопоставление грузинского с крымским Агъач къая

Великодушно извиняюсь!!! :-[

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр