Author Topic: умереть и убить. волевой аспект?  (Read 798 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Darius

  • Posts: 160
  • Spiker
Недавно во время создания конланга. Задумался над такой вещью. а какая разница между этими двумя словами "умереть" и "убить"? Если разбирать слово убить то получается сделать мертвым кого-либо. а умереть сделаться мертвым. Однако "Он убился" и "Он умер" несет разный оттенок. Подумал может тут разница в воле.

В вики нашел интересный материал
(wiki/en) Volition_(linguistics)

С другой стороны нашел немного иной материал
(wiki/en) Unaccusative_verb

Spikin pa is in stat. Dis spikin pa is em

Offline _Swetlana

  • Posts: 13962
Quote
УБИ́ТЬСЯ, убьюсь, убьёшься, повел. убейся, совер. (к убиваться) (прост.). Ушибиться, сильно удариться, а также ушибиться до смерти. «Он убился, упав с лошади.» А.Тургенев. «Барин упал с лошади, убился насмерть, лежит без памяти.» А.Тургенев. «Ах, боже мой! упал! убился!» Грибоедов.
Вы "убиться" как-то иначе понимаете?

Про волевой аспект (только что разбиралась с татарским понудительным залогом):
Quote
Понудительные формы, выражающие состояние человека, по своему значению близки к страдательным формам непереходных глаголов.
Арылды да, ачыктырды да. - Устал, да и есть хочется.
Таңнар ата, өзелә үзәк, Җырлата да елата. - Рассвет встаёт, душа страдает, хочется петь и плакать /поётся и плачется.
Глаголы грамматически безличны, конструируют односоставное предложение, состояние лица представляют как непроизвольное, не зависящее от его воли и желания.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Bhudh

  • Posts: 48210
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Гуглите «каузатив».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Darius

  • Posts: 160
  • Spiker
Quote
УБИ́ТЬСЯ, убьюсь, убьёшься, повел. убейся, совер. (к убиваться) (прост.). Ушибиться, сильно удариться, а также ушибиться до смерти. «Он убился, упав с лошади.» А.Тургенев. «Барин упал с лошади, убился насмерть, лежит без памяти.» А.Тургенев. «Ах, боже мой! упал! убился!» Грибоедов.
Вы "убиться" как-то иначе понимаете?



Ну как то чувствуется разница между умереть и убиться. Хотя возможно я это воспринимаю это через призму русского языка....
Spikin pa is in stat. Dis spikin pa is em

Offline _Swetlana

  • Posts: 13962
Извините, отредактировала свой первый пост уже после вашего ответа  :)
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Rusiok

  • Posts: 2585
разница между умереть и убиться.
В книжке "Краткая история культуры: от доисторических времен до эпохи возрождения" Д. Линдсей писал, что для примитивных обществ понятие самопроизвольной смерти чуждо - в каждой смерти кто-то виноват. Этого кого-то надо найти, наказать, обезвредить. Из этого архетипа автор выводит похоронные обряды последующих стадий развития культуры.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline _Swetlana

  • Posts: 13962
разница между умереть и убиться.
В книжке "Краткая история культуры: от доисторических времен до эпохи возрождения" Д. Линдсей писал, что для примитивных обществ понятие самопроизвольной смерти чуждо - в каждой смерти кто-то виноват. Этого кого-то надо найти, наказать, обезвредить. Из этого архетипа автор выводит похоронные обряды последующих стадий развития культуры.
Всему должна быть причина, логично.
Пираха считают, что человек стареет во сне, поэтому они не спят. Подремлют часок-другой и снова бодрствуют.   
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48140
Однако "Он убился" и "Он умер" несет разный оттенок.
Он умер - он перешел в состояние мертвости.
Он убил - он перевел кого-л. в состояние мертвости (каузатив).
Он убился - он перевел себя в состояние мертвости (рефлексивный каузатив).
Вообще рекомендую перед сколь-нибудь серьезным созданием конлангов ознакомиться с общими работами по морфологии и синтаксису, тем более что "общая морфология" Плунгяна имеет вменяемые размеры и читается сравнительно легко.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline yurifromspb

  • Posts: 614
убился ≠ убил себя
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48140
убился ≠ убил себя
Убился ⊆ убил себя.
Думаю, тема все же не про мозговыносящую полисемию русских возвратных глаголов.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 21404
Он убился - он перевел себя в состояние мертвости (рефлексивный каузатив).
Мать убивалась по погибшему ребёнку.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline yurifromspb

  • Posts: 614
Убился ⊆ убил себя.
Знак отношения в ту сторону?
Убил себя = самоубился, но не всякий, кто убился - самоубился.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48140
Убился ⊆ убил себя.
Знак отношения в ту сторону?
Ну да, "убился" включает "убил себя".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Darius

  • Posts: 160
  • Spiker
Тут я получается так называемая воляция (wiki/en) Volition_(linguistics)
Аналогично можно образовать:
сухой; сушить (делать сухим кого-либо); сушиться (делать сухим себя самого целенаправленно, по воле); сохнуть (стать сухим не намеренно, непроизВОЛЬно)
Spikin pa is in stat. Dis spikin pa is em

Offline Bhudh

  • Posts: 48210
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Мать убивалась по погибшему ребёнку.
А вот тут уже всплывает вопрос о разносмысловости глаголов разных видов.
Попробуйте сказать Мать убилась по погибшему ребёнку.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Darius

  • Posts: 160
  • Spiker
Он умер - он перешел в состояние мертвости.
Он убил - он перевел кого-л. в состояние мертвости (каузатив).
Он убился - он перевел себя в состояние мертвости (рефлексивный каузатив).
Как же первый случай называется? У два других лингвистика харатеризовала
Spikin pa is in stat. Dis spikin pa is em

Как же первый случай называется? У два других лингвистика характеризовала
Сам же и нашел. Декаузатив!

Spikin pa is in stat. Dis spikin pa is em

Offline Драгана

  • Posts: 13431

Пираха считают, что человек стареет во сне, поэтому они не спят. Подремлют часок-другой и снова бодрствуют.

У пираха змей и хищников в джунглях под боком хватает. Потому у них смерть во сне очень даже не иллюзорна, а следовательно - нет культуры совместного сна всю ночь и совместных приемов пищи. Кто когда захотел в любое время суток, тогда и поспал или поел, каждый в свое время, одни спят, другие бодрствуют, ни в коем случае не все одновременно. А мифологическое "оправдание" насчет старения во сне уже вторично.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: