Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ларингалы

Автор Agnius, декабря 25, 2016, 20:32

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iskandar

Цитата: Agnius от января  4, 2017, 17:45
или это позднее изобретение тематических существительных?
да

Agnius

А вот в уральских языках отложительный падеж тоже на t оканчивается, что наводит на мысль о древнем, доиндоевропейском окончании этого падежа.

Centum Satәm

Цитата: Agnius от января  4, 2017, 18:10
А вот в уральских языках отложительный падеж тоже на t оканчивается, что наводит на мысль о древнем, доиндоевропейском окончании этого падежа.
В венгерском на tt заканчивается древний локатив.
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Alone Coder

Цитата: Centum Satәm от января  4, 2017, 18:20
В венгерском на tt заканчивается древний локатив.
Сравним окончания существительных в венгерском и армянском.

Армянский:
    sg:
N/A: 0
G/D: -i/y
L: -i/y/j
Ab: -ē/y/jē
I: -aw/ov
    pl:
N: -k'
A: -s
G/D: -c'
L: -s
Ab: -c'
I: -awk'

Отсюда видно, что показателем множественности является -k' (с вариантом -c').

Венгерский:
N: 0
A: -ot/(-at)/-et/-öt/-t
D: -nak/-nek, -ért (causal-final), -hoz/-hez/-höz (allative)
L: -nál/-nél (adessive), -ból/-ből (elative), -ról/-ről (delative) и др.
Ab: -tól/-től
I: -val/-vel

pl: -k/-ok/-ek

Очевидно тождество по всем показателям падежей, кроме датива. Его объясняет финский аллатив -lle.
Показатель множественного числа тоже совпадает.

Теперь сравним окончания глаголов.

Армянский:
1st Sg.   -m
2nd Sg.   -s
3rd Sg.   -i/y
1st Pl.   -mk'
2nd Pl.   -k'
3rd Pl.   -n

Отсюда видно, что показателем множественности опять является -k'.

Венгерский:
1st Sg.   -em/-om
2nd Sg.   -ed/-od
3rd Sg.   -ie/-ia
1st Pl.   -ünk/-unk
2nd Pl.   -etek/-otok
3rd Pl.   -iük/-iuk

Очевидно тождество по всем показателям лиц.
Показатель множественного числа тоже совпадает.

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Alone Coder


Agnius


Tibaren

Цитата: Alone Coder от января  5, 2017, 14:18
Цитата: Tibaren от января  5, 2017, 13:56
Арм. -k' < ИЕ *-s.
Примеры такого развития звука s в студию.
Я дал ссылку на тему, где указаны работы Джаукяна, Туманян и Мартиросяна и даны сканы с соответствующим фонологическим объяснением.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Alone Coder

Объяснить можно что угодно. Где примеры?

Agnius

Как вы себе представляете заимствование из Уральских?

Alone Coder

Я не представляю себе заимствование в армянский из уральских. Так же можно сравнить армянский с баскским (и такая тема была). Важно, что сравнение армянского с индоевропейскими получается хуже. А изолятов в древности было вагон и маленькая тележка.


Agnius

а совпадения окончаний объясняется в индо-уральской гипотезе.

Tibaren

Цитата: Alone Coder от января  5, 2017, 19:27
Объяснить можно что угодно. Где примеры?
В матчасти. В указанной литературе. В сети всё есть в свободном доступе.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: Alone Coder от января  5, 2017, 20:12
Важно, что сравнение армянского с индоевропейскими получается хуже.
Было бы неплохо вывести из ваших "армяно-венгерских совпадений" регулярные фонетические соответствия и подкрепить их десятками примеров из базовой лексики.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Wolliger Mensch

Цитата: Tibaren от января  5, 2017, 21:50
Было бы неплохо вывести из ваших "армяно-венгерских совпадений" регулярные фонетические соответствия и подкрепить их десятками примеров из базовой лексики.

Было бы ещё лучше сначала подтвердить приведённые данные. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от января  5, 2017, 19:28
Как вы себе представляете заимствование из Уральских?

То есть, заимствование словоизменительных формантов целыми парадигмами вас не смущает? ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

yurifromspb

Цитата: Wolliger Mensch от января  5, 2017, 21:54
То есть, заимствование словоизменительных формантов целыми парадигмами вас не смущает? ;D

Так ведь бывало. Я тут на форуме интересовался, понятны ли условия при которых такое может произойти, но продолжения у темы не было.

Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

pomogosha

Цитата: yurifromspb от января  5, 2017, 22:02
Так ведь бывало. Я тут на форуме интересовался, понятны ли условия при которых такое может произойти, но продолжения у темы не было.
Такое возможно, в частности в условиях полного двуязычия. Алеутско-медновский язык — тому пример.
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Wolliger Mensch

Цитата: pomogosha от января  6, 2017, 08:35
    Такое возможно, в частности в условиях полного двуязычия. Алеутско-медновский язык — тому пример.

Вот когда такое возможно, говорят о смешанном языке. Это уже не заимствование в обычном понимании.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agnius

Цитата: Centum Satәm от января  4, 2017, 18:20


Теперь сравним окончания глаголов.

Армянский:
1st Sg.   -m
2nd Sg.   -s
3rd Sg.   -i/y
1st Pl.   -mk'
2nd Pl.   -k'
3rd Pl.   -n

Отсюда видно, что показателем множественности опять является -k'.

Венгерский:
1st Sg.   -em/-om
2nd Sg.   -ed/-od
3rd Sg.   -ie/-ia
1st Pl.   -ünk/-unk
2nd Pl.   -etek/-otok
3rd Pl.   -iük/-iuk

Очевидно тождество по всем показателям лиц.
Показатель множественного числа тоже совпадает.
Ну не по всем, а только по трем, и то не полностью :yes:
Причем это все находится в пределах похожести уральских и индоевропейских окончаний.
m/n чередуются в других индоевропейских, в греческом, немецком.
А про k уже сказали. арм k<- и.е. s, а венг. k <- праурал. t

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от января  6, 2017, 19:45
m/n чередуются в других индоевропейских, в греческом, немецком.

Простите, что-что?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agnius

Цитата: Wolliger Mensch от января  6, 2017, 22:19
Цитата: Agnius от января  6, 2017, 19:45
m/n чередуются в других индоевропейских, в греческом, немецком.

Простите, что-что?
Ну скажем в греческом винительный падеж артикля ton, в немецком den, а множественного дательного тоже den(в прагерманском было -m).
И в немецком окончание первого лица множественного числа -en.

Wolliger Mensch

Цитата: Agnius от января  6, 2017, 22:36
Ну скажем в греческом винительный падеж артикля ton, в немецком den, а множественного дательного тоже den(в прагерманском было -m).
И в немецком окончание первого лица множественного числа -en.

1) Какое отношение изменение и.-е. *-m > *-n в части и.-е. ареалов (в балтославянском тоже, если вы в курсе) имеет к позднему немецкому изменению -m > -n?
2) Вы писали про чередование.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Agnius

Цитата: Wolliger Mensch от января  6, 2017, 22:41
Цитата: Agnius от января  6, 2017, 22:36
Ну скажем в греческом винительный падеж артикля ton, в немецком den, а множественного дательного тоже den(в прагерманском было -m).
И в немецком окончание первого лица множественного числа -en.

1) Какое отношение изменение и.-е. *-m > *-n в части и.-е. ареалов (в балтославянском тоже, если вы в курсе) имеет к позднему немецкому изменению -m > -n?
2) Вы писали про чередование.
1) Да никакое, я просто привел в пример что такое возможно, и для этого не надо привлекать заимствование из уральских.
А что за изменение в балтославянском? И изменение в части и.-е. ареалов оно имело общую причину или нет?
2) Я заговорился)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр