Author Topic: Ларингалы  (Read 3800 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8598
« Reply #25on: January 3, 2017, 01:05 »
Индоевропеист он.
Да замечательно. Только при чём здесь реконструкция "крутых" картвельских ларингалов, афразийские этимологии и т.д.?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline pomogosha

  • Posts: 3817
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
« Reply #26on: January 3, 2017, 12:41 »
Только при чём здесь реконструкция "крутых" картвельских ларингалов, афразийские этимологии и т.д.?
    Это лучше на конкретных примерах рассматривать. Чего у Бомъарта такого, чего не может быть, потому что быть такого не может никогда?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8598
« Reply #27on: January 3, 2017, 12:58 »
Чего у Бомъарта такого, чего не может быть, потому что быть такого не может никогда?
Матчасть. Климов Г.А. Введение в кавказское языкознание. М., 1986.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48574
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #28on: January 3, 2017, 14:07 »
Матчасть. Климов Г.А. Введение в кавказское языкознание. М., 1986.

Offtop
Автор просто танком прошёлся по кавказоведам, не знающим компаративистики.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8598
« Reply #29on: January 3, 2017, 14:11 »
кавказоведам, не знающим компаративистики.[/off]
В смысле? Климов не владеет компаративистикой?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48574
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #30on: January 3, 2017, 15:02 »
кавказоведам, не знающим компаративистики.[/off]
В смысле? Климов не владеет компаративистикой?

:what: Тибарен, прочитайте моё сообщение ещё раз, внимательно. Там нет подвохов и тайных смыслов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline jvarg

  • Posts: 12473
« Reply #31on: January 3, 2017, 17:41 »
Всех упоминающих т.н. "ларингалы" - в псевдонауку.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Alone Coder

  • Posts: 22550
    • Орфовики
« Reply #32on: January 3, 2017, 18:10 »
А какой праиндоевропейский вокализм вы предлагаете?

Offline jvarg

  • Posts: 12473
« Reply #33on: January 3, 2017, 18:37 »
Никакой. Не было единого ПИЕ языка. Были диалекты. А ларингалов - не было.
Все бояться быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Agnius

  • Posts: 269
« Reply #34on: January 3, 2017, 18:52 »
И даже ПИХ не было? :)

Online Lodur

  • Posts: 22007
« Reply #35on: January 3, 2017, 19:31 »
И даже ПИХ не было? :)
Чё за зверь такой? :what:
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Alone Coder

  • Posts: 22550
    • Орфовики
« Reply #36on: January 3, 2017, 19:42 »
Не было единого ПИЕ языка. Были диалекты. А ларингалов - не было.
Понятно, что диалекты. Но вы имеете в виду, что когнаты, которыми обосновывают ларингалы, - не когнаты?

Offline Agnius

  • Posts: 269
« Reply #37on: January 3, 2017, 19:58 »
И даже ПИХ не было? :)
Чё за зверь такой? :what:
Пра-индохетский

Online Lodur

  • Posts: 22007
« Reply #38on: January 3, 2017, 21:20 »
И даже ПИХ не было? :)
Чё за зверь такой? :what:
Пра-индохетский
Полез искать...
Вы об этом?
Quote
Всвязи с расселением индоевропейских племён к определённому моменту времени единый праиндоевропейский язык перестал существовать, переродившись в праязыки отдельных групп. Первым отделился праанатолийский язык. Учитывая древность этого отделения, Э. Г. Стёртевант предложил ввести новый термин «индо-хеттский язык» для периода в истории праязыка до ухода праанатолийцев, а слово «праиндоевропейский» использовать для периода после ухода.
Это всё вилами по воде.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Agnius

  • Posts: 269
« Reply #39on: January 3, 2017, 21:37 »
И даже ПИХ не было? :)
Чё за зверь такой? :what:
Пра-индохетский
Полез искать...
Вы об этом?
Quote
Всвязи с расселением индоевропейских племён к определённому моменту времени единый праиндоевропейский язык перестал существовать, переродившись в праязыки отдельных групп. Первым отделился праанатолийский язык. Учитывая древность этого отделения, Э. Г. Стёртевант предложил ввести новый термин «индо-хеттский язык» для периода в истории праязыка до ухода праанатолийцев, а слово «праиндоевропейский» использовать для периода после ухода.
Это всё вилами по воде.
Да

Offline yurifromspb

  • Posts: 670
« Reply #40on: January 3, 2017, 21:52 »
Offtop
Никто, вижу, не хочет перейти брод через реку времени, услышать голос ушедших. Прям, как не индоевропейцы. h₁eǵʰs dʰworom h₁ey!  :green:
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22550
    • Орфовики
« Reply #41on: January 3, 2017, 21:54 »
Можно ли выделить специфичную сатемную и специфичную кентумную (без анатолийских и тохарских) лексику?

Offline Centum Satәm

  • Posts: 4463
« Reply #42on: January 3, 2017, 22:47 »
Offtop
Никто, вижу, не хочет перейти брод через реку времени, услышать голос ушедших. Прям, как не индоевропейцы. h₁eǵʰs dʰworom h₁ey!  :green:
Offtop
Боятся глубокой воды же :)
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

« Reply #43on: January 3, 2017, 22:53 »
Никакой. Не было единого ПИЕ языка. Были диалекты. А ларингалов - не было.
На пидора ответишь? Зуб дадите?  :smoke:
ἔχουσιν οἱ βίοι τῶν ἀνθρώπων ἡδονὰς καὶ λύπας· ὅπου ὑπερβάλλουσιν αἱ ἡδοναὶ τὰς λύπας͵ τοῦτον τὸν βίον ἡδίω κεκρίκαμεν
θνητῶν μηδεὶς μηδένα ὄλβιον κρίνῃ͵ πρὶν αὐτὸν εὖ τελευτήσαντα ἲδῃ
ΔΕΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ ΠΑΝΤΑ ΚΡΑΤΥΝΕΙ
Neve aliquid nostri post mortem posse relinqui...
Mors sola fatetur quantula sint hominum corpuscula

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8598
« Reply #44on: January 3, 2017, 23:45 »
Offtop
Никто, вижу, не хочет перейти брод через реку времени Прям, как не индоевропейцы... h₁eǵʰs dʰworom h₁ey!  :green:
Это уже сделали ностраты под руководством Иллича-Свитыча... Впечатление такое, что они перешли куда-то не туда...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

« Reply #45on: January 3, 2017, 23:49 »
Никакой. Не было единого ПИЕ языка. Были диалекты. А ларингалов - не было.
На пидора ответишь? Зуб дадите?  :smoke:
А диалекты-то хоть были? Или то был конгломерат сдивергировавших неродственных языков?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline yurifromspb

  • Posts: 670
« Reply #46on: January 4, 2017, 00:08 »
Offtop
Никто, вижу, не хочет перейти брод через реку времени Прям, как не индоевропейцы... h₁eǵʰs dʰworom h₁ey!  :green:
Это уже сделали ностраты под руководством Иллича-Свитыча... Впечатление такое, что они перешли куда-то не туда...

Ну, я, в общем, о том и иронизирую (правда, я совершенно не хочу сказать, что ларингалы и ностратика это что-то одного порядка).

P.S.
Ренегат-алтаист Вовин избрал эпиграфом к своей критической статье о EDAL поговорку "не зная броду, не суйся в воду".  И в этом чувствуется некая сермяжная правда ;up:
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Offline Iskandar

  • Posts: 30757
« Reply #47on: January 4, 2017, 18:02 »
Я придерживаюсь симметрии с задненёбными (как у Иванова): h̑ ~ h ~ hʷ.
Велярный k (№2) — самый редкий, а H2 — самый частый.
Симметрия ли здесь получается?
пожиттєво

« Reply #48on: January 4, 2017, 18:21 »
Старая форма основы сохраняется в вокативе, которые не входил в падежную парадигму и представлял собой чистую основу.
Есть другие объяснения, согласно одному, например, -os происходит от атематического окончания родительного(/отложительного), на базе которого начали строится другие падежи (в анатолийских и общеИЕ независимо), поэтому -o- первично, а вокатив тогда может иметь особое оформление.
пожиттєво

Offline Agnius

  • Posts: 269
« Reply #49on: January 4, 2017, 18:45 »
А раньше отложительный падеж у всех существительных оканчивался на t, или это позднее изобретение тематических существительных?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: