Кизил-яр

[DarkMax2]

Прочитал, что Красноярск от Хызыл чар (Красный яр).
Связи с этим вопрос: чар это русизм или яр тюркизм? Или это совпадение? Мне казалось, что есть соответствие й/дж/ж/ч в разных тюркских и заимствованиях из них.

[Awwal12]

Яр (в значении "крутой берег") - конечно же, тюркизм. Ср., напр., каз. жар с тем же значением.

[Agabazar]

есть соответствие й/дж/ж/ч в разных тюркских и заимствованиях из них.

В чувашском — Çыр

[Руслан14]

У нас есть местность с названием Кызылъяр. Значит "красный берег" из-за глины. 

[Karakurt]

лъ

вау

[TestamentumTartarum]

Татарская орфография, по-видимому  Там так - төньяк, көньяк, кызылъяр (где, твердый или мягкий знак зависит от соответсвующих характеристик гласных первого слова).

[Руслан14]

лъ

вау

разделитель

[SWR]

Прочитал, что Красноярск от Хызыл чар (Красный яр).

Интересно, подобная аналогия с "яром" и в Чабак-сар (Чебоксар). 

[DarkMax2]

Что есть чабак?

[_Swetlana]

Чыбык - прут; чыбык-чабык - валежник.

[SWR]

Что есть чабак?

Интересный вопрос... 
Вообще, чабак - плоская рыба (в чувашском), конкретно, лещ. Чабак в русском языке на нижней Волге тоже лещ.  Лещ - как известно, балтизм, тоже "плоская рыба". 
Чабак от тюркского глагола Чап - прихлопнуть, шлепать, пришлепнуть, прибить... Т.е. продукт шлепания, прихлопывания... нечто плоско-пологое в результате.

В Чебоксарах с одной стороны речки (сейчас Чебоксарки), впадающей в Волгу, крутой берег (восточный), а с другой стороны удивительно пологий (западный), как бритвой срезанный. Как и положено от действия Кориолисова ускорения в северном полушарии. Вот на этой пологой стороне и строили поселения-крепости.
То есть, выходит, что Чабак-сар - пологий берег (яр).

[_Swetlana]

Извиняюсь  А я прочитала не чабак, а чабык 
Чабак (тат.) - плотва. 

[SWR]

Извиняюсь  А я прочитала не чабак, а чабык 
Чабак (тат.) - плотва.

Чабак (тат.) - "плотва" во многих тюркских, тоже от нечто шлепающего (Чап).
Чабык - "прут" вероятно тоже от глагола Чап (шлепать, бить). 
Чыбык-чабык - похоже тоже.

В тюркских нечто "плоское" - это или притоптанное, или прихлопнутое, а то и прибитое... 

[_Swetlana]

Чыбыклы - то ли от прута, то ли от чебака.
(На Урале так плотву называют).

[SWR]

Чыбыклы - то ли от прута, то ли от чебака.
(На Урале так плотву называют).

Не только на Урале. Это естественно, нечто плоско-шлепающее. 

[alant]

Густеру также чабаком называют?
Разве чабак у татар не любая рыба?

[_Swetlana]

Любая рыба - БАЛЫК 

[RockyRaccoon]

Густеру также чабаком называют?

У нас тут (Самара) густера и чЕбак - разные рыбы. Собственно, как и в Википедии. Чебак - подвид плотвы. Хотя наши рыбаки различают просто плотву и чебака.

[TawLan]

Что есть чабак?

Интересный вопрос... 
Вообще, чабак - плоская рыба (в чувашском), конкретно, лещ. Чабак в русском языке на нижней Волге тоже лещ.  Лещ - как известно, балтизм, тоже "плоская рыба". 
Чабак от тюркского глагола Чап - прихлопнуть, шлепать, пришлепнуть, прибить... Т.е. продукт шлепания, прихлопывания... нечто плоско-пологое в результате.

В Чебоксарах с одной стороны речки (сейчас Чебоксарки), впадающей в Волгу, крутой берег (восточный), а с другой стороны удивительно пологий (западный), как бритвой срезанный. Как и положено от действия Кориолисова ускорения в северном полушарии. Вот на этой пологой стороне и строили поселения-крепости.
То есть, выходит, что Чабак-сар - пологий берег (яр).

Судорожно извиняюсь и не знаю как в реальности звучит "Ч" в обсуждаемых языках, но у нас рыба - Чабакъ (Ч - как в русском "чаша" например) а шлепок - Шап.
А вот плескаться в воде, создавать брызги и т.д. - Чапылдатыргъа.

[TawLan]

В тюркских нечто "плоское" - это или притоптанное, или прихлопнутое, а то и прибитое... 

Мне казалось это "таб-"

[alant]

Густеру также чабаком называют?

У нас тут (Самара) густера и чЕбак - разные рыбы. Собственно, как и в Википедии. Чебак - подвид плотвы. Хотя наши рыбаки различают просто плотву и чебака.

Судя по википедии, чебака (сибирского подвида плотвы) у вас как раз нет. А чебаком называют что-то другое. Вобла в ваших краях не встречается?

[Krasimir]

Мне казалось это "таб-"

Мне казалось, это он
Потом уже додумал, что "таб" - это "он/она/оно" по-селькупски

[Awwal12]

Судорожно извиняюсь и не знаю как в реальности звучит "Ч" в обсуждаемых языках

В чувашском - как русское "ч" (за вычетом низовых диалектов, где оно сближается с русским "ть"). В татарском - как короткое русское "щ" (за вычетом мишарских диалектов, где это "ч" или "ц").

[TestamentumTartarum]

Что есть чабак?

Интересный вопрос... 
Вообще, чабак - плоская рыба (в чувашском), конкретно, лещ. Чабак в русском языке на нижней Волге тоже лещ.  Лещ - как известно, балтизм, тоже "плоская рыба". 
Чабак от тюркского глагола Чап - прихлопнуть, шлепать, пришлепнуть, прибить... Т.е. продукт шлепания, прихлопывания... нечто плоско-пологое в результате.

В Чебоксарах с одной стороны речки (сейчас Чебоксарки), впадающей в Волгу, крутой берег (восточный), а с другой стороны удивительно пологий (западный), как бритвой срезанный. Как и положено от действия Кориолисова ускорения в северном полушарии. Вот на этой пологой стороне и строили поселения-крепости.
То есть, выходит, что Чабак-сар - пологий берег (яр).

Судорожно извиняюсь и не знаю как в реальности звучит "Ч" в обсуждаемых языках, но у нас рыба - Чабакъ (Ч - как в русском "чаша" например) а шлепок - Шап.
А вот плескаться в воде, создавать брызги и т.д. - Чапылдатыргъа.

Знаю слово "шапалах" - шлепок, обычно по попе, по лицу.

[Rafiki]

Интересно, подобная аналогия с "яром" и в Чабак-сар (Чебоксар). 

Поспелов с вами не согласен

В основе гидронима распространённое у марийцев и мордвы дохристианское личное имя Чебак (вариант Чебакса), которое сочетается с древним фин.-угор. речным термином -ар "река", т.е. "река Чебака".