Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

"Полтора" в именительном

Автор zwh, декабря 21, 2016, 12:50

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zwh

Цитата: Awwal12 от декабря 21, 2016, 13:26
Цитата: zwh от декабря 21, 2016, 12:50
Читаю, значит, на русвесне статью и натыкаюсь на: "Полтора суток для такого аппарата — вполне приемлемое время работы". WTF??? Так-то во всех косвенных падежах оно "полутора", а тут как правильно было б?
Ничего не понял. При чем тут косвенные падежи?..
Тут скорее проблемы с сочетаемостью.
Косвенные падежи притом, что сказать "до полутора суток для такого аппарата" -- вполне ж нормально звучало б.

Bhudh

Offtop
Цитата: zwh от декабря 22, 2016, 09:24
Цитата: Awwal12 от декабря 21, 2016, 13:26При чем тут косвенные падежи?..
Косвенные падежи притом
Если раздельно в вопросе, должно быть раздельно и в ответе. При том, при сём, при этом.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

zwh

Цитата: Bhudh от декабря 22, 2016, 09:46
Offtop
Цитата: zwh от декабря 22, 2016, 09:24
Цитата: Awwal12 от декабря 21, 2016, 13:26При чем тут косвенные падежи?..
Косвенные падежи притом
Если раздельно в вопросе, должно быть раздельно и в ответе. При том, при сём, при этом.
Да вроде тут и в вопросе должно быть вместе.

Bhudh

Нет. Именно потому, что падежи могут быть и при этом.
Причём — это вводное слово. Слитно оно будет примерно в таком предложении:
  «Причём тут косвенные падежи играют особую роль.»
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Zavada

Числительное полторá произносится с ударением на конце, напр.: полторá рубля, полторá километра. В одном только сочетании ударение в слове полторá переносится на первый слог, это — пóлтора суток.

Старые формы «полýторы суток», «полýторыми сутками», «полторьí суток» и другие подобные в настоящее время неупотребительны в литературном языке.

Грамматика русского языка
Институт языкознания (Академия наук СССР)
Виктор Владимирович Виноградов - 1952, 1960


http://tinyurl.com/h3eh3wh

Получается, что Виноградов считал форму «пóлтора суток» литературной.
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов


Волод

Цитата: Zavada от декабря 22, 2016, 12:34
Числительное полторá произносится с ударением на конце, напр.: полторá рубля, полторá километра. В одном только сочетании ударение в слове полторá переносится на первый слог, это — пóлтора суток.

Старые формы «полýторы суток», «полýторыми сутками», «полторьí суток» и другие подобные в настоящее время неупотребительны в литературном языке.

Грамматика русского языка
Институт языкознания (Академия наук СССР)
Виктор Владимирович Виноградов - 1952, 1960


http://tinyurl.com/h3eh3wh

Получается, что Виноградов считал форму «пóлтора суток» литературной.

Неужели только суток?  А с ножницами как быть, "полторА ножниц"?  :green:

Zavada

Цитата: Rafiki от декабря 22, 2016, 12:57
Так и будет. Полтора :)

Или вот.

Читайте внимательнее. Речь идёт о словосочетании «пóлтора суток».
По одной Вашей ссылке — только числительное, по второй — употр. с сущ. муж. и сред. рода.

Цитата: Волод от декабря 22, 2016, 13:01
Неужели только суток?  А с ножницами как быть, "полторА ножниц"?  :green:

Брюк, колготок, саней, ворот...
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Волод

ПолторА мне мало.  :green:
Мне половину всего подавай.
Половину (всех) брюк, половину (всех) ножниц, половину (всех) саней, ....

Zavada

Цитата: Волод от декабря 22, 2016, 14:16
Мне половину всего подавай.
Половину (всех) брюк, половину (всех) ножниц, половину (всех) саней, ....



В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Grantum

Это еще не всё.

zwh

Цитата: Zavada от декабря 22, 2016, 13:57
Цитата: Волод от декабря 22, 2016, 13:01
Неужели только суток?  А с ножницами как быть, "полторА ножниц"?  :green:

Брюк, колготок, саней, ворот...

Полтора труса... в смысле, плавка :)

_Swetlana

🐇

Awwal12

Offtop
Этимологически правильнее, наверное, "полторых трусов". :what:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Vertaler

Я так понимаю, что это ваше по́лтора по-хорошему должно писаться как полторо, потому что это попытка сделать из слова полтора́ собирательное числительное типа четверо, пятеро.
Стрч прст в крк и вынь сухим.

zwh

Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2016, 08:33
Offtop
Этимологически правильнее, наверное, "полторых трусов". :what:
В родительном падеже -- почти... Например, "Я ни за что не стану носить этих полутора трусов в горошек!"

Grantum

Цитата: Vertaler от декабря 24, 2016, 09:00
Я так понимаю, что это ваше по́лтора по-хорошему должно писаться как полторо, потому что это попытка сделать из слова полтора́ собирательное числительное типа четверо, пятеро.
Полвтора (полдва), полтретья (полтри, полтрея), полчетверта (полчетыри), полпята и т. д.
Основа порядковых или количественных числительных в сочетании с префиксоидом пол- представляет собой парадоксальную смысловую конструкцию, которая исчезла постепенно из употребления, за исключением сабжа. В отношении времени мы используем более логичное образование : полпервого, полвторого...
Это еще не всё.

Bhudh

Цитата: Grantum от декабря 24, 2016, 10:59В отношении времени мы используем более логичное образование : полпервого, полвторого...
Не логичное, а просто современное. Др.-рус. въторъ = рус. второй.
Поʌъ (чесо?) въторɑ = половина (чего?) второго.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Grantum

Цитата: Bhudh от декабря 24, 2016, 11:48
Цитата: Grantum от декабря 24, 2016, 10:59В отношении времени мы используем более логичное образование : полпервого, полвторого...
Не логичное, а просто современное. Др.-рус. въторъ = рус. второй.
Поʌъ (чесо?) въторɑ = половина (чего?) второго.
Въторъ - краткая форма прилагательного/порядкового числительного. Были и полные формы порядк. числительных в древнерусском языке. Почему от них не образовывали аналогичные формы (полвтораго)?
Наоборот, в грамматиках 19 века полтора называют сокращением от полвтораго.

Это еще не всё.

Bhudh

Цитата: Grantum от декабря 24, 2016, 13:30Почему от них не образовывали аналогичные формы (полвтораго)?
Потому, что полные прилагательные использовались в древнерусском в других функциях.

Цитата: Grantum от декабря 24, 2016, 13:30в грамматиках 19 века полтора называют сокращением от полвтораго
В книгах XIX века можно много смешного найти.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Γρηγόριος

Цитата: Bhudh от декабря 24, 2016, 13:49
Цитата: Grantum от декабря 24, 2016, 13:30в грамматиках 19 века полтора называют сокращением от полвтораго
В книгах XIX века можно много смешного найти.

Как и XX, XXI веков.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Lodur

«Пóлтора сгусей».
Впечатление от темы, что все резко заделались иностранцами... Начиная с уважаемого академика Виноградова.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

DarkMax2

Цитата: Lodur от июля 28, 2017, 16:38
«Пóлтора сгусей».
Впечатление от темы, что все резко заделались иностранцами... Начиная с уважаемого академика Виноградова.
Ну, для носителя украинского городского русского (меня) "полтора суток" таки ужасно звучит.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

Цитата: Γρηγόριος от июля 28, 2017, 14:40
Цитата: Bhudh от декабря 24, 2016, 13:49
Цитата: Grantum от декабря 24, 2016, 13:30в грамматиках 19 века полтора называют сокращением от полвтораго
В книгах XIX века можно много смешного найти.

Как и XX, XXI веков.

Григорий, полтора < полъ вътора. Там никогда никакого втораго не было.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр