Author Topic: "Полтора" в именительном  (Read 1941 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline zwh

  • Posts: 12009
« Reply #25on: December 22, 2016, 10:24 »
Читаю, значит, на русвесне статью и натыкаюсь на: "Полтора суток для такого аппарата — вполне приемлемое время работы". WTF??? Так-то во всех косвенных падежах оно "полутора", а тут как правильно было б?
Ничего не понял. При чем тут косвенные падежи?..
Тут скорее проблемы с сочетаемостью.
Косвенные падежи притом, что сказать "до полутора суток для такого аппарата" -- вполне ж нормально звучало б.

Offline Bhudh

  • Posts: 48241
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #26on: December 22, 2016, 10:46 »
Offtop
При чем тут косвенные падежи?..
Косвенные падежи притом
Если раздельно в вопросе, должно быть раздельно и в ответе. При том, при сём, при этом.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline zwh

  • Posts: 12009
« Reply #27on: December 22, 2016, 11:02 »
Offtop
При чем тут косвенные падежи?..
Косвенные падежи притом
Если раздельно в вопросе, должно быть раздельно и в ответе. При том, при сём, при этом.
Да вроде тут и в вопросе должно быть вместе.

Offline Bhudh

  • Posts: 48241
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #28on: December 22, 2016, 11:08 »
Нет. Именно потому, что падежи могут быть и при этом.
Причём — это вводное слово. Слитно оно будет примерно в таком предложении:
  «Причём тут косвенные падежи играют особую роль.»
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Zavada

  • Posts: 2333
  • Не стане на коліна мій народ!
« Reply #29on: December 22, 2016, 13:34 »
Числительное полторá произносится с ударением на конце, напр.: полторá рубля, полторá километра. В одном только сочетании ударение в слове полторá переносится на первый слог, это — пóлтора суток.

Старые формы «полýторы суток», «полýторыми сутками», «полторьí суток» и другие подобные в настоящее время неупотребительны в литературном языке.

Грамматика русского языка
Институт языкознания (Академия наук СССР)
Виктор Владимирович Виноградов - 1952, 1960


http://tinyurl.com/h3eh3wh

Получается, что Виноградов считал форму «пóлтора суток» литературной.
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Online Rafiki

  • Posts: 382
« Reply #30on: December 22, 2016, 13:57 »
Так и будет. Полтора :)

Или вот.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
« Reply #31on: December 22, 2016, 14:01 »
Числительное полторá произносится с ударением на конце, напр.: полторá рубля, полторá километра. В одном только сочетании ударение в слове полторá переносится на первый слог, это — пóлтора суток.

Старые формы «полýторы суток», «полýторыми сутками», «полторьí суток» и другие подобные в настоящее время неупотребительны в литературном языке.

Грамматика русского языка
Институт языкознания (Академия наук СССР)
Виктор Владимирович Виноградов - 1952, 1960


http://tinyurl.com/h3eh3wh

Получается, что Виноградов считал форму «пóлтора суток» литературной.

Неужели только суток?  А с ножницами как быть, "полторА ножниц"?  :green:

Offline Zavada

  • Posts: 2333
  • Не стане на коліна мій народ!
« Reply #32on: December 22, 2016, 14:57 »
Так и будет. Полтора :)

Или вот.

Читайте внимательнее. Речь идёт о словосочетании «пóлтора суток».
По одной Вашей ссылке — только числительное, по второй — употр. с сущ. муж. и сред. рода.

Неужели только суток?  А с ножницами как быть, "полторА ножниц"?  :green:

Брюк, колготок, саней, ворот...
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2018
« Reply #33on: December 22, 2016, 15:16 »
ПолторА мне мало.  :green:
Мне половину всего подавай.
Половину (всех) брюк, половину (всех) ножниц, половину (всех) саней, ....

Offline Zavada

  • Posts: 2333
  • Не стане на коліна мій народ!
« Reply #34on: December 22, 2016, 16:12 »
Мне половину всего подавай.
Половину (всех) брюк, половину (всех) ножниц, половину (всех) саней, ....



В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline Grantum

  • Posts: 936
« Reply #35on: December 22, 2016, 21:16 »
Без проблем люди сочетали : Полторы суток
Это еще не все.

Offline zwh

  • Posts: 12009
« Reply #36on: December 22, 2016, 21:37 »
Неужели только суток?  А с ножницами как быть, "полторА ножниц"?  :green:

Брюк, колготок, саней, ворот...

Полтора труса... в смысле, плавка :)

Offline _Swetlana

  • Posts: 13966
« Reply #37on: December 22, 2016, 21:43 »
пОлтора трус, хорошо звучит!
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48167
« Reply #38on: December 24, 2016, 09:33 »
Offtop
Этимологически правильнее, наверное, "полторых трусов". :what:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Vertaler

  • Posts: 11299
  • Vielzeller
« Reply #39on: December 24, 2016, 10:00 »
Я так понимаю, что это ваше по́лтора по-хорошему должно писаться как полторо, потому что это попытка сделать из слова полтора́ собирательное числительное типа четверо, пятеро.
...Sed mi havas la difekton: estas mi esperantist'. ©

Offline zwh

  • Posts: 12009
« Reply #40on: December 24, 2016, 11:20 »
Offtop
Этимологически правильнее, наверное, "полторых трусов". :what:
В родительном падеже -- почти... Например, "Я ни за что не стану носить этих полутора трусов в горошек!"

Offline Grantum

  • Posts: 936
« Reply #41on: December 24, 2016, 11:59 »
Я так понимаю, что это ваше по́лтора по-хорошему должно писаться как полторо, потому что это попытка сделать из слова полтора́ собирательное числительное типа четверо, пятеро.
Полвтора (полдва), полтретья (полтри, полтрея), полчетверта (полчетыри), полпята и т. д.
Основа порядковых или количественных числительных в сочетании с префиксоидом пол- представляет собой парадоксальную смысловую конструкцию, которая исчезла постепенно из употребления, за исключением сабжа. В отношении времени мы используем более логичное образование : полпервого, полвторого...
Это еще не все.

Offline Bhudh

  • Posts: 48241
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #42on: December 24, 2016, 12:48 »
В отношении времени мы используем более логичное образование : полпервого, полвторого...
Не логичное, а просто современное. Др.-рус. въторъ = рус. второй.
Поʌъ (чесо?) въторɑ = половина (чего?) второго.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Grantum

  • Posts: 936
« Reply #43on: December 24, 2016, 14:30 »
В отношении времени мы используем более логичное образование : полпервого, полвторого...
Не логичное, а просто современное. Др.-рус. въторъ = рус. второй.
Поʌъ (чесо?) въторɑ = половина (чего?) второго.
Въторъ - краткая форма прилагательного/порядкового числительного. Были и полные формы порядк. числительных в древнерусском языке. Почему от них не образовывали аналогичные формы (полвтораго)?
Наоборот, в грамматиках 19 века полтора называют сокращением от полвтораго.

Это еще не все.

Offline Bhudh

  • Posts: 48241
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #44on: December 24, 2016, 14:49 »
Почему от них не образовывали аналогичные формы (полвтораго)?
Потому, что полные прилагательные использовались в древнерусском в других функциях.

в грамматиках 19 века полтора называют сокращением от полвтораго
В книгах XIX века можно много смешного найти.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3325
в грамматиках 19 века полтора называют сокращением от полвтораго
В книгах XIX века можно много смешного найти.

Как и XX, XXI веков.

Offline DarkMax2

  • Posts: 43729
  • UeArtemis
Полтора суток
Півтори доби :-) Ось як по-людськи ;-)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Online Lodur

  • Posts: 21458
«Пóлтора сгусей».
Впечатление от темы, что все резко заделались иностранцами... Начиная с уважаемого академика Виноградова.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline DarkMax2

  • Posts: 43729
  • UeArtemis
«Пóлтора сгусей».
Впечатление от темы, что все резко заделались иностранцами... Начиная с уважаемого академика Виноградова.
Ну, для носителя украинского городского русского (меня) "полтора суток" таки ужасно звучит.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48402
  • Haariger Affe
    • Подушка
в грамматиках 19 века полтора называют сокращением от полвтораго
В книгах XIX века можно много смешного найти.

Как и XX, XXI веков.

Григорий, полтора < полъ вътора. Там никогда никакого втораго не было.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: