Author Topic: "Полтора" в именительном  (Read 1361 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline zwh

  • Posts: 10864
« Reply #25on: December 22, 2016, 10:24 »
Читаю, значит, на русвесне статью и натыкаюсь на: "Полтора суток для такого аппарата — вполне приемлемое время работы". WTF??? Так-то во всех косвенных падежах оно "полутора", а тут как правильно было б?
Ничего не понял. При чем тут косвенные падежи?..
Тут скорее проблемы с сочетаемостью.
Косвенные падежи притом, что сказать "до полутора суток для такого аппарата" -- вполне ж нормально звучало б.

Offline Bhudh

  • Posts: 46185
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #26on: December 22, 2016, 10:46 »
Offtop
При чем тут косвенные падежи?..
Косвенные падежи притом
Если раздельно в вопросе, должно быть раздельно и в ответе. При том, при сём, при этом.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline zwh

  • Posts: 10864
« Reply #27on: December 22, 2016, 11:02 »
Offtop
При чем тут косвенные падежи?..
Косвенные падежи притом
Если раздельно в вопросе, должно быть раздельно и в ответе. При том, при сём, при этом.
Да вроде тут и в вопросе должно быть вместе.

Offline Bhudh

  • Posts: 46185
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #28on: December 22, 2016, 11:08 »
Нет. Именно потому, что падежи могут быть и при этом.
Причём — это вводное слово. Слитно оно будет примерно в таком предложении:
  «Причём тут косвенные падежи играют особую роль.»
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Zavada

  • Posts: 2252
  • Не стане на коліна мій народ!
« Reply #29on: December 22, 2016, 13:34 »
Числительное полторá произносится с ударением на конце, напр.: полторá рубля, полторá километра. В одном только сочетании ударение в слове полторá переносится на первый слог, это — пóлтора суток.

Старые формы «полýторы суток», «полýторыми сутками», «полторьí суток» и другие подобные в настоящее время неупотребительны в литературном языке.

Грамматика русского языка
Институт языкознания (Академия наук СССР)
Виктор Владимирович Виноградов - 1952, 1960


http://tinyurl.com/h3eh3wh

Получается, что Виноградов считал форму «пóлтора суток» литературной.
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline Rafiki

  • Posts: 272
« Reply #30on: December 22, 2016, 13:57 »
Так и будет. Полтора :)

Или вот.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1851
« Reply #31on: December 22, 2016, 14:01 »
Числительное полторá произносится с ударением на конце, напр.: полторá рубля, полторá километра. В одном только сочетании ударение в слове полторá переносится на первый слог, это — пóлтора суток.

Старые формы «полýторы суток», «полýторыми сутками», «полторьí суток» и другие подобные в настоящее время неупотребительны в литературном языке.

Грамматика русского языка
Институт языкознания (Академия наук СССР)
Виктор Владимирович Виноградов - 1952, 1960


http://tinyurl.com/h3eh3wh

Получается, что Виноградов считал форму «пóлтора суток» литературной.

Неужели только суток?  А с ножницами как быть, "полторА ножниц"?  :green:

Offline Zavada

  • Posts: 2252
  • Не стане на коліна мій народ!
« Reply #32on: December 22, 2016, 14:57 »
Так и будет. Полтора :)

Или вот.

Читайте внимательнее. Речь идёт о словосочетании «пóлтора суток».
По одной Вашей ссылке — только числительное, по второй — употр. с сущ. муж. и сред. рода.

Неужели только суток?  А с ножницами как быть, "полторА ножниц"?  :green:

Брюк, колготок, саней, ворот...
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1851
« Reply #33on: December 22, 2016, 15:16 »
ПолторА мне мало.  :green:
Мне половину всего подавай.
Половину (всех) брюк, половину (всех) ножниц, половину (всех) саней, ....

Offline Zavada

  • Posts: 2252
  • Не стане на коліна мій народ!
« Reply #34on: December 22, 2016, 16:12 »
Мне половину всего подавай.
Половину (всех) брюк, половину (всех) ножниц, половину (всех) саней, ....



В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline Grantum

  • Posts: 901
« Reply #35on: December 22, 2016, 21:16 »
Без проблем люди сочетали : Полторы суток
Это еще не все.

Offline zwh

  • Posts: 10864
« Reply #36on: December 22, 2016, 21:37 »
Неужели только суток?  А с ножницами как быть, "полторА ножниц"?  :green:

Брюк, колготок, саней, ворот...

Полтора труса... в смысле, плавка :)

Offline _Swetlana

  • Posts: 13832
« Reply #37on: December 22, 2016, 21:43 »
пОлтора трус, хорошо звучит!
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 45723
« Reply #38on: December 24, 2016, 09:33 »
Offtop
Этимологически правильнее, наверное, "полторых трусов". :what:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Vertaler

  • Posts: 11171
  • Vielzeller
« Reply #39on: December 24, 2016, 10:00 »
Я так понимаю, что это ваше по́лтора по-хорошему должно писаться как полторо, потому что это попытка сделать из слова полтора́ собирательное числительное типа четверо, пятеро.
La plej malgranda komuna oblo estas ega, petola, centfаŭka, terura kaj bojas.

Offline zwh

  • Posts: 10864
« Reply #40on: December 24, 2016, 11:20 »
Offtop
Этимологически правильнее, наверное, "полторых трусов". :what:
В родительном падеже -- почти... Например, "Я ни за что не стану носить этих полутора трусов в горошек!"

Offline Grantum

  • Posts: 901
« Reply #41on: December 24, 2016, 11:59 »
Я так понимаю, что это ваше по́лтора по-хорошему должно писаться как полторо, потому что это попытка сделать из слова полтора́ собирательное числительное типа четверо, пятеро.
Полвтора (полдва), полтретья (полтри, полтрея), полчетверта (полчетыри), полпята и т. д.
Основа порядковых или количественных числительных в сочетании с префиксоидом пол- представляет собой парадоксальную смысловую конструкцию, которая исчезла постепенно из употребления, за исключением сабжа. В отношении времени мы используем более логичное образование : полпервого, полвторого...
Это еще не все.

Offline Bhudh

  • Posts: 46185
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #42on: December 24, 2016, 12:48 »
В отношении времени мы используем более логичное образование : полпервого, полвторого...
Не логичное, а просто современное. Др.-рус. въторъ = рус. второй.
Поʌъ (чесо?) въторɑ = половина (чего?) второго.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Grantum

  • Posts: 901
« Reply #43on: December 24, 2016, 14:30 »
В отношении времени мы используем более логичное образование : полпервого, полвторого...
Не логичное, а просто современное. Др.-рус. въторъ = рус. второй.
Поʌъ (чесо?) въторɑ = половина (чего?) второго.
Въторъ - краткая форма прилагательного/порядкового числительного. Были и полные формы порядк. числительных в древнерусском языке. Почему от них не образовывали аналогичные формы (полвтораго)?
Наоборот, в грамматиках 19 века полтора называют сокращением от полвтораго.

Это еще не все.

Offline Bhudh

  • Posts: 46185
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #44on: December 24, 2016, 14:49 »
Почему от них не образовывали аналогичные формы (полвтораго)?
Потому, что полные прилагательные использовались в древнерусском в других функциях.

в грамматиках 19 века полтора называют сокращением от полвтораго
В книгах XIX века можно много смешного найти.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: