Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Древние лингвисты

Автор Rafiki, декабря 20, 2016, 22:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Hellerick

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 21, 2016, 19:23
Бриты, албанцы, греки — индоевропейцы — сохранили свой язык.

Не были ли албанцы в зоне греческого влияния? Может, их восточносредиземноморское правило "греческий -- lingua franca, но не более того" спасло?

sagwa_gae

«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Lodur

Цитата: Devorator linguarum от декабря 21, 2016, 18:37Между прочим, все эти галлы, кельтиберы и всякие прочие венеты говорили на древнеиндоевропейских языках, структурно весьма мало отличавшихся от латыни. А где говорили на сильно отличавшихся неиндоевропейских, например семитских или даже баскском, там латынь и не победила.
А германцы на каком языке говорили? ;D
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Lodur

Цитата: Hellerick от декабря 21, 2016, 22:05
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 21, 2016, 19:23
Бриты, албанцы, греки — индоевропейцы — сохранили свой язык.
Не были ли албанцы в зоне греческого влияния? Может, их восточносредиземноморское правило "греческий -- lingua franca, но не более того" спасло?
Судя по «Сатирикону» Гая Петрония Арбитра (а лучшего кладезя сведений о повседневной жизни и реалиях древнеримской провинции мне неизвестно, несмотря на то, что по современным меркам произведение местами граничит с порнографией), он был лингвофранкой даже в италийской провинции, за пределами собственно Рима и пригородов. Потому, что греческий был в Древнем Риме престижным языком, языком высокого искусства.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Awwal12

Цитата: Lodur от декабря 22, 2016, 10:53
Цитата: Devorator linguarum от декабря 21, 2016, 18:37Между прочим, все эти галлы, кельтиберы и всякие прочие венеты говорили на древнеиндоевропейских языках, структурно весьма мало отличавшихся от латыни. А где говорили на сильно отличавшихся неиндоевропейских, например семитских или даже баскском, там латынь и не победила.
А германцы на каком языке говорили? ;D
Так германцы толком и не входили в состав Империи; те, что вошли, точно так же ассимилировались. То, что называлось провинцией Нижняя Германия, занимает в основном территорию современной Бельгии, а Верхняя Германия сейчас преимущественно представляет собой территории Франции и Швейцарии.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Flos

В Дакии сначала основательно проредили местное население, а затем раздали землю ветеранам и поселили колонизаторов из других провинций.
Естественно, что поселенцы говорили между собой по большей части на латыни. А там и местные подтянулись.


Flos

Цитата: Lodur от декабря 22, 2016, 10:59
был лингвофранкой даже в италийской провинции

Не забываем, где располагалась "Великая Греция".


Lodur

Цитата: Awwal12 от декабря 22, 2016, 11:00Так германцы толком и не входили в состав Империи; те, что вошли, точно так же ассимилировались. То, что называлось провинцией Нижняя Германия, занимает в основном территорию современной Бельгии, а Верхняя Германия сейчас преимущественно представляет собой территории Франции и Швейцарии.
А территория современной Австрии разве не входила в состав империи?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

DarkMax2

Я вот не понимаю, почему албанцы, зажатые между Грецией и Римом не спромоглись образовать некую свою древнюю цивилизацию?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Awwal12

Цитата: Lodur от декабря 22, 2016, 11:11
Цитата: Awwal12 от Так германцы толком и не входили в состав Империи; те, что вошли, точно так же ассимилировались. То, что называлось провинцией Нижняя Германия, занимает в основном территорию современной Бельгии, а Верхняя Германия сейчас преимущественно представляет собой территории Франции и Швейцарии.
А территория современной Австрии разве не входила в состав империи?
Входила, в основном в Норик. Но население там было к моменту завоевания главным образом негерманским.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валер

Цитата: Awwal12 от декабря 21, 2016, 19:57
А этруски между тем на латынь перешли. В общем, строгой закономерности с чисто языковой точки зрения не просматривается.
Тык она там и не столько языковая...
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Rafiki от декабря 21, 2016, 21:24
Интересная дискуссия, однако :)

Но всё-таки, как они латинизировались? Просто учили лексику и, уже освоив разговорную латынь, совершенствовали свои навыки в грамматике? Или, скажем, те же толмачи.
Если власть "латинская" то и всё остальное хочешь не хочешь заговорит - по мере того насколько эта власть имеет к лично нему отношение. А местная верхушка точно так же имеет отношение к письменному варианту языка.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: DarkMax2 от декабря 22, 2016, 11:23
Я вот не понимаю, почему албанцы, зажатые между Грецией и Римом не спромоглись образовать некую свою древнюю цивилизацию?
Так и просится некая аналогия из нашей скорбной действительности.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

DarkMax2

Цитата: Валер от декабря 22, 2016, 13:55
Цитата: DarkMax2 от декабря 22, 2016, 11:23
Я вот не понимаю, почему албанцы, зажатые между Грецией и Римом не спромоглись образовать некую свою древнюю цивилизацию?
Так и просится некая аналогия из нашей скорбной действительности.
В аналогии кажутся подходящими только балты, зажатые между немцами и русичами. Но они же потом быстро наверстали.
А вот возвышения албанцев на фоне падения Греции или Рима не наблюдалось.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Rafiki

Кстати, была ведь ещё одна Албания и даже не между двух, а трёх стран :)


Валер

Цитата: DarkMax2 от декабря 22, 2016, 14:15
Цитата: Валер от декабря 22, 2016, 13:55
Цитата: DarkMax2 от декабря 22, 2016, 11:23
Я вот не понимаю, почему албанцы, зажатые между Грецией и Римом не спромоглись образовать некую свою древнюю цивилизацию?
Так и просится некая аналогия из нашей скорбной действительности.
В аналогии кажутся подходящими только балты, зажатые между немцами и русичами. Но они же потом быстро наверстали.
А вот возвышения албанцев на фоне падения Греции или Рима не наблюдалось.
И много они там наверстали?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

bvs

Цитата: Hellerick от декабря 21, 2016, 22:05
Не были ли албанцы в зоне греческого влияния? Может, их восточносредиземноморское правило "греческий -- lingua franca, но не более того" спасло?
Латинских заимствований там гораздо больше.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Awwal12

Цитата: DarkMax2 от декабря 22, 2016, 17:37
Цитата: Валер от декабря 22, 2016, 15:50
И много они там наверстали?
ВКЛР это много или мало?
В котором балты составляли меньшинство (даже с военной точки зрения) при полном культурно-языковом доминировании славян (причем даже правящая династия как минимум с XVI в. вообще не владела литовским)? Ну да, такая "балтская цивилизация", что с ума сойти.
Тогда и империя Цин представляет собой, мнэ, великую маньчжурскую цивилизацию...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

DarkMax2

Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2016, 12:03
Цитата: DarkMax2 от декабря 22, 2016, 17:37
Цитата: Валер от декабря 22, 2016, 15:50
И много они там наверстали?
ВКЛР это много или мало?
В котором балты составляли меньшинство (даже с военной точки зрения) при полном культурно-языковом доминировании славян (причем даже правящая династия как минимум с XVI в. вообще не владела литовским)? Ну да, такая "балтская цивилизация", что с ума сойти.
Вполне то, что я имел в виду: государство, основанное ранее "диким народом". С правящей династией из этого народа.
Вот почему не было некой эллинистической державы албанцев?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Валер

Цитата: DarkMax2 от декабря 22, 2016, 17:37
Цитата: Валер от декабря 22, 2016, 15:50
И много они там наверстали?
ВКЛР это много или мало?
Мало, имел я в виду, и на протяжении времени. А тогда так сложилось. Как именно - Авваль расписал в принципе.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Damaskin

Цитата: DarkMax2 от декабря 24, 2016, 12:53
Вот почему не было некой эллинистической державы албанцев?

По-моему, ответ простой:

ЦитироватьThe first undisputed mention of Albanians in the historical record is attested in Byzantine source for the first time in 1079–1080, in a work titled History by Byzantine historian Michael Attaliates, who referred to the Albanoi as having taken part in a revolt against Constantinople in 1043 and to the Arbanitai as subjects of the duke of Dyrrachium. It is disputed, however, whether the "Albanoi" of the events of 1043 refers to Albanians in an ethnic sense or whether "Albanoi" is a reference to Normans from Sicily under an archaic name (there was also a tribe in Italy by the name of "Albanoi").[63] However a later reference to Albanians from the same Attaleiates, regarding the participation of Albanians in a rebellion around 1078, is undisputed

(wiki/en) Albanians#Albanians_in_the_Middle_Ages

ЦитироватьThe Hellenistic period covers the period of ancient Greek (Hellenic) history and Mediterranean history between the death of Alexander the Great in 323 BC and the emergence of the Roman Empire as signified by the Battle of Actium in 31 BC[1] and the subsequent conquest of Ptolemaic Egypt the following year.

(wiki/en) Hellenistic_period

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Цитатель

Цитата: Awwal12 от декабря 24, 2016, 12:03
Тогда и империя Цин представляет собой, мнэ, великую маньчжурскую цивилизацию...

По сравнению с ВКЛ, Цин вполне себе великое маньчжурское государство. В Цин велось обширное делопроизводство на маньчжурском языке, была проделана огромная работа по переводу китайской и буддистской классики на маньчжурский, печатались многотомные словари маньчжурского языка, в плане этнической политики, обширные районы Маньчжурии были закрыты для китайской колонизации с целью сохранить самобытность маньчжур как народа и так далее.

Было ли хотя бы малейшее подобие этого в ВКЛ? Конечно нет.

Правда несмотря на все эти фантастические усилия, маньчжуры все равно ассимилировались даже быстрее литовцев  :green:

alant

Цитата: Цитатель от декабря 24, 2016, 15:40
Правда несмотря на все эти фантастические усилия, маньчжуры все равно ассимилировались даже быстрее литовцев  :green:
Не иллюстрация ли это пословицы: "человек предполагает, а Бог располагает"?
Я уж про себя молчу

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр