Author Topic: Древние лингвисты  (Read 2709 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Hellerick

  • Posts: 24493
« Reply #25on: December 21, 2016, 23:05 »
Бриты, албанцы, греки — индоевропейцы — сохранили свой язык.

Не были ли албанцы в зоне греческого влияния? Может, их восточносредиземноморское правило "греческий -- lingua franca, но не более того" спасло?

Offline sagwa_gae

  • Posts: 680
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
« Reply #26on: December 22, 2016, 11:40 »
почитаю на досуге.
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Offline Lodur

  • Posts: 21964
« Reply #27on: December 22, 2016, 11:53 »
Между прочим, все эти галлы, кельтиберы и всякие прочие венеты говорили на древнеиндоевропейских языках, структурно весьма мало отличавшихся от латыни. А где говорили на сильно отличавшихся неиндоевропейских, например семитских или даже баскском, там латынь и не победила.
А германцы на каком языке говорили? ;D
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

« Reply #28on: December 22, 2016, 11:59 »
Бриты, албанцы, греки — индоевропейцы — сохранили свой язык.
Не были ли албанцы в зоне греческого влияния? Может, их восточносредиземноморское правило "греческий -- lingua franca, но не более того" спасло?
Судя по «Сатирикону» Гая Петрония Арбитра (а лучшего кладезя сведений о повседневной жизни и реалиях древнеримской провинции мне неизвестно, несмотря на то, что по современным меркам произведение местами граничит с порнографией), он был лингвофранкой даже в италийской провинции, за пределами собственно Рима и пригородов. Потому, что греческий был в Древнем Риме престижным языком, языком высокого искусства.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48514
« Reply #29on: December 22, 2016, 12:00 »
Между прочим, все эти галлы, кельтиберы и всякие прочие венеты говорили на древнеиндоевропейских языках, структурно весьма мало отличавшихся от латыни. А где говорили на сильно отличавшихся неиндоевропейских, например семитских или даже баскском, там латынь и не победила.
А германцы на каком языке говорили? ;D
Так германцы толком и не входили в состав Империи; те, что вошли, точно так же ассимилировались. То, что называлось провинцией Нижняя Германия, занимает в основном территорию современной Бельгии, а Верхняя Германия сейчас преимущественно представляет собой территории Франции и Швейцарии.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Flos

  • Posts: 12508
« Reply #30on: December 22, 2016, 12:00 »
В Дакии сначала основательно проредили местное население, а затем раздали землю ветеранам и поселили колонизаторов из других провинций.
Естественно, что поселенцы говорили между собой по большей части на латыни. А там и местные подтянулись.


« Reply #31on: December 22, 2016, 12:03 »
был лингвофранкой даже в италийской провинции

Не забываем, где располагалась "Великая Греция".


Offline Lodur

  • Posts: 21964
« Reply #32on: December 22, 2016, 12:11 »
Так германцы толком и не входили в состав Империи; те, что вошли, точно так же ассимилировались. То, что называлось провинцией Нижняя Германия, занимает в основном территорию современной Бельгии, а Верхняя Германия сейчас преимущественно представляет собой территории Франции и Швейцарии.
А территория современной Австрии разве не входила в состав империи?
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline DarkMax2

  • Posts: 43793
  • UeArtemis
« Reply #33on: December 22, 2016, 12:23 »
Я вот не понимаю, почему албанцы, зажатые между Грецией и Римом не спромоглись образовать некую свою древнюю цивилизацию?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48514
« Reply #34on: December 22, 2016, 12:28 »
Так германцы толком и не входили в состав Империи; те, что вошли, точно так же ассимилировались. То, что называлось провинцией Нижняя Германия, занимает в основном территорию современной Бельгии, а Верхняя Германия сейчас преимущественно представляет собой территории Франции и Швейцарии.
А территория современной Австрии разве не входила в состав империи?
Входила, в основном в Норик. Но население там было к моменту завоевания главным образом негерманским.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валер

  • Posts: 15862
« Reply #35on: December 22, 2016, 14:45 »
А этруски между тем на латынь перешли. В общем, строгой закономерности с чисто языковой точки зрения не просматривается.
Тык она там и не столько языковая...

« Reply #36on: December 22, 2016, 14:54 »
Интересная дискуссия, однако :)

Но всё-таки, как они латинизировались? Просто учили лексику и, уже освоив разговорную латынь, совершенствовали свои навыки в грамматике? Или, скажем, те же толмачи.
Если власть "латинская" то и всё остальное хочешь не хочешь заговорит - по мере того насколько эта власть имеет к лично нему отношение. А местная верхушка точно так же имеет отношение к письменному варианту языка.

« Reply #37on: December 22, 2016, 14:55 »
Я вот не понимаю, почему албанцы, зажатые между Грецией и Римом не спромоглись образовать некую свою древнюю цивилизацию?
Так и просится некая аналогия из нашей скорбной действительности.

Offline DarkMax2

  • Posts: 43793
  • UeArtemis
« Reply #38on: December 22, 2016, 15:15 »
Я вот не понимаю, почему албанцы, зажатые между Грецией и Римом не спромоглись образовать некую свою древнюю цивилизацию?
Так и просится некая аналогия из нашей скорбной действительности.
В аналогии кажутся подходящими только балты, зажатые между немцами и русичами. Но они же потом быстро наверстали.
А вот возвышения албанцев на фоне падения Греции или Рима не наблюдалось.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Rafiki

  • Posts: 413
« Reply #39on: December 22, 2016, 16:40 »
Кстати, была ведь ещё одна Албания и даже не между двух, а трёх стран :)


Offline Валер

  • Posts: 15862
« Reply #40on: December 22, 2016, 16:50 »
Я вот не понимаю, почему албанцы, зажатые между Грецией и Римом не спромоглись образовать некую свою древнюю цивилизацию?
Так и просится некая аналогия из нашей скорбной действительности.
В аналогии кажутся подходящими только балты, зажатые между немцами и русичами. Но они же потом быстро наверстали.
А вот возвышения албанцев на фоне падения Греции или Рима не наблюдалось.
И много они там наверстали?

Offline bvs

  • Posts: 8450
« Reply #41on: December 22, 2016, 16:52 »
Не были ли албанцы в зоне греческого влияния? Может, их восточносредиземноморское правило "греческий -- lingua franca, но не более того" спасло?
Латинских заимствований там гораздо больше.

Offline DarkMax2

  • Posts: 43793
  • UeArtemis
« Reply #42on: December 22, 2016, 18:37 »
И много они там наверстали?
ВКЛР это много или мало?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 48514
« Reply #43on: December 24, 2016, 13:03 »
И много они там наверстали?
ВКЛР это много или мало?
В котором балты составляли меньшинство (даже с военной точки зрения) при полном культурно-языковом доминировании славян (причем даже правящая династия как минимум с XVI в. вообще не владела литовским)? Ну да, такая "балтская цивилизация", что с ума сойти.
Тогда и империя Цин представляет собой, мнэ, великую маньчжурскую цивилизацию...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline DarkMax2

  • Posts: 43793
  • UeArtemis
« Reply #44on: December 24, 2016, 13:53 »
И много они там наверстали?
ВКЛР это много или мало?
В котором балты составляли меньшинство (даже с военной точки зрения) при полном культурно-языковом доминировании славян (причем даже правящая династия как минимум с XVI в. вообще не владела литовским)? Ну да, такая "балтская цивилизация", что с ума сойти.
Вполне то, что я имел в виду: государство, основанное ранее "диким народом". С правящей династией из этого народа.
Вот почему не было некой эллинистической державы албанцев?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Валер

  • Posts: 15862
« Reply #45on: December 24, 2016, 15:58 »
И много они там наверстали?
ВКЛР это много или мало?
Мало, имел я в виду, и на протяжении времени. А тогда так сложилось. Как именно - Авваль расписал в принципе.

Offline Damaskin

  • Posts: 11784
« Reply #46on: December 24, 2016, 16:25 »
Вот почему не было некой эллинистической державы албанцев?

По-моему, ответ простой:

Quote
The first undisputed mention of Albanians in the historical record is attested in Byzantine source for the first time in 1079–1080, in a work titled History by Byzantine historian Michael Attaliates, who referred to the Albanoi as having taken part in a revolt against Constantinople in 1043 and to the Arbanitai as subjects of the duke of Dyrrachium. It is disputed, however, whether the "Albanoi" of the events of 1043 refers to Albanians in an ethnic sense or whether "Albanoi" is a reference to Normans from Sicily under an archaic name (there was also a tribe in Italy by the name of "Albanoi").[63] However a later reference to Albanians from the same Attaleiates, regarding the participation of Albanians in a rebellion around 1078, is undisputed

(wiki/en) Albanians#Albanians_in_the_Middle_Ages

Quote
The Hellenistic period covers the period of ancient Greek (Hellenic) history and Mediterranean history between the death of Alexander the Great in 323 BC and the emergence of the Roman Empire as signified by the Battle of Actium in 31 BC[1] and the subsequent conquest of Ptolemaic Egypt the following year.

(wiki/en) Hellenistic_period
La memoria no acuña su moneda

Offline DarkMax2

  • Posts: 43793
  • UeArtemis
« Reply #47on: December 24, 2016, 16:34 »
При чём тут "македонский" эллинизм?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Цитатель

  • Posts: 1052
« Reply #48on: December 24, 2016, 16:40 »
Тогда и империя Цин представляет собой, мнэ, великую маньчжурскую цивилизацию...

По сравнению с ВКЛ, Цин вполне себе великое маньчжурское государство. В Цин велось обширное делопроизводство на маньчжурском языке, была проделана огромная работа по переводу китайской и буддистской классики на маньчжурский, печатались многотомные словари маньчжурского языка, в плане этнической политики, обширные районы Маньчжурии были закрыты для китайской колонизации с целью сохранить самобытность маньчжур как народа и так далее.

Было ли хотя бы малейшее подобие этого в ВКЛ? Конечно нет.

Правда несмотря на все эти фантастические усилия, маньчжуры все равно ассимилировались даже быстрее литовцев  :green:

Offline alant

  • Posts: 43321
« Reply #49on: December 24, 2016, 19:24 »
Правда несмотря на все эти фантастические усилия, маньчжуры все равно ассимилировались даже быстрее литовцев  :green:
Не иллюстрация ли это пословицы: "человек предполагает, а Бог располагает"?
Я уж про себя молчу

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: