Author Topic: Алмазная сутра  (Read 3744 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Мечтатель

  • Posts: 14284
« Reply #25on: March 25, 2017, 15:46 »
Offtop
Так, при упоминании Ошо появились все те же неравнодушные))
При чем тут Ошо?
Не, я понимаю, что для вас это важно, но мой комментарий к Ошо никаким боком.
Я уже давно поняла, что вы не хотите его обсуждать в принципе.

Комментарий касался не непосредственно Ошо, а того, чему он учил.

Я не хочу его обсуждать с предубеждёнными людьми. С теми, которые считают себя находящимися на единственно верном пути, чей поиск остановился. Такие споры были бы чистой хронофагией. Зачем это нужно? А с теми, кто искренне интересуется, стремится узнать, я расположен разговаривать.


« Reply #26on: March 25, 2017, 16:09 »
Итак, если мы погрузимся в размышления о конвенциональности лингвистических символов, мы увидим, что природа сама по себе пребывает вне человеческого языка. Вода одинаково утолит жажду говорящих и думающих на разных языках - русского и китайца, перса и немца... Язык, слово разделяет людей. Для создания более гуманного общества, менее раздираемого религиозными, национальными и идеологическими конфликтами, необходимо осознать эту важную истину и развивать иные, бессловесные способы коммуникации.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10881
« Reply #27on: March 25, 2017, 16:12 »
Комментарий касался не непосредственно Ошо, а того, чему он учил.
Ни разу не так. Ни про Ошо, ни про то, чему он учил я даже не думала.
Я не хочу его обсуждать с предубеждёнными людьми. С теми, которые считают себя находящимися на единственно верном пути, чей поиск остановился
А вы понимаете, что это вы предубежденный в данном случае, бо сразу наклеили мне ярлык и все такое?
Кстати,  я отнюдь не собираюсь обсуждать с вами Ошо
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Мечтатель

  • Posts: 14284
« Reply #28on: March 25, 2017, 16:13 »
Ой, давайте по теме, пожалуйста.

« Reply #29on: March 25, 2017, 16:49 »
Язык тем не менее является отражением действительности, и его сложность — как качественная, так и количественная — отражает сложность человеческого сознания.

И его запутанность. Очень многое в людских верованиях основано лишь на изреченных кем-то некогда словах. А отражают ли эти слова реальность, не являются ли продуктом искажающего реальность и фантазирующего ума - об этом среди верующих не принято задумываться (древние традиции святы).

Полезно возвращаться из мира слов и ментальных конструкций на твёрдую почву реальности.


« Reply #30on: March 25, 2017, 17:42 »
Таким образом можно говорить о двух планах. Назовём их экзистенциальным и вербальным. На экзистенциальном уровне мы живём, на вербальном думаем. И тут уже имеет значение, у кого чем начинена голова. Во-первых, люди пользуются разными языками, и каждый язык преломляет реальность в соответствии с собственными особенностями.

A child is born, and immediately the conditioning starts – very subtle are the ways of conditioning.
Directly, indirectly, we start pressing the child into a certain mold. He will speak a certain language,
and each language has its ways of thinking, each language has its emphasis, its particular direction.
That’s why sometimes it becomes impossible to translate from one language into another; the other
language may not even have words which correspond, the other language may not have looked at
reality and life in that way. Life is infinite; the way you look at it is finite – there can be infinite ways
of looking at it.

And then the child starts getting coloured by the family, by the school, the church, the priest, the
parents – and it goes on silently. Slowly slowly, the whole sky of consciousness is closed, only a
small window, an aperture, is left open. That aperture is Indian, English, American. That aperture is
Hindu, Jaina, Buddhist. That aperture is Eastern, Western.


Offline wandrien

  • Posts: 4491
« Reply #31on: March 25, 2017, 17:48 »
Я даже не знаю, как быть теперь. При развитии существующей тенденции в разговоре тема неминуемо уплывёт в "Религию", а меня там нет.
Ну, ей полагалось бы там быть с самого первого сообщения.  :donno:
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline Мечтатель

  • Posts: 14284
« Reply #32on: March 25, 2017, 17:51 »
Я даже не знаю, как быть теперь. При развитии существующей тенденции в разговоре тема неминуемо уплывёт в "Религию", а меня там нет.
Ну, ей полагалось бы там быть с самого первого сообщения.  :donno:

Ну я постарался повернуть поближе к лингвистике. Вопросы о сущности языка - чем не лингвистика?

Offline wandrien

  • Posts: 4491
« Reply #33on: March 25, 2017, 17:52 »
Враньё.
В этом и проблема.

Я готов признать правоту за любой религией, но ни одна религия не готова признать правоту за мной. А согласие не может быть невзаимным. Кто из вас готов сказать: "Вы все заблуждаетесь, но и я заблуждаюсь вместе с вами"?
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

« Reply #34on: March 25, 2017, 17:56 »
Язык тем не менее является отражением действительности, и его сложность — как качественная, так и количественная — отражает сложность человеческого сознания.
Я задумался над словом "отражает".

Не только отражает, но порождает действительность.
А к чему приводит порождение действительности человеком, мы все прекрасно знаем. (А вот здесь тема уже может улететь в политику  :uzhos: )
Поэтому человек, который слишком сильно привязан к словам, становится опасен. Для себя и других.
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline Мечтатель

  • Posts: 14284
« Reply #35on: March 25, 2017, 18:44 »
А к чему приводит порождение действительности человеком, мы все прекрасно знаем. (А вот здесь тема уже может улететь в политику  :uzhos: )
Поэтому человек, который слишком сильно привязан к словам, становится опасен. Для себя и других.

 ;D
But intelligent people can be stupid because intelligent people always believe in words. That is
the problem. The Germans, highly intelligent, highly scholarly people, have produced the greatest
professors, philosophers; the whole country is intelligent. How could such a stupid man as Adolf
Hitler persuade them that his arguments were logical?
But this COULD happen there because a land of professors, intelligentsia, so-called intellectuals, is
always word-addicted. If you go on repeating a word again and again and again, hammering and
hammering, people listening again and again start feeling that this is true. Truth can be created out
of lies if you go on repeating them. Repeti-tion is the method to convert a lie into a truth. But can
you convert a lie into a truth? Just in appearance you can. Try it. Go on repeating something and
you will start believing it. It may be that you are not as miserable as you look. Because you have
been repeating, ”I am in misery, I am in misery, I am in misery,” and you have repeated it so often,
now you look miserable.

Offline Lodur

  • Posts: 22035
« Reply #36on: March 25, 2017, 18:57 »
Offtop
Так, при упоминании Ошо появились все те же неравнодушные))
При чем тут Ошо?
Не, я понимаю, что для вас это важно, но мой комментарий к Ошо никаким боком.
Я уже давно поняла, что вы не хотите его обсуждать в принципе.
Я тоже обычно прохожу мимо цитат из Ошо, но в данном конкретном случае меня возмутил его откровенный наезд на Шабду, или, как христиане бы сказали, на Логос (Слово).
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

« Reply #37on: March 25, 2017, 19:06 »
В этом и проблема.

Я готов признать правоту за любой религией, но ни одна религия не готова признать правоту за мной. А согласие не может быть невзаимным. Кто из вас готов сказать: "Вы все заблуждаетесь, но и я заблуждаюсь вместе с вами"?
Я легко могу сказать: "я тоже заблуждаюсь". Не вопрос. Вопрос в том, что у меня существуют те, кто не заблуждается. (И пока я передаю их слова, без любых домыслов, натяжек и интерпретаций с моей стороны - до тех пор я, безопасно и гарантированно, говорю Истину. Увы-увы, далеко не всегда это так - жизнь сложна и разнообразна). А у вас они существуют?
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline wandrien

  • Posts: 4491
« Reply #38on: March 25, 2017, 19:19 »
В этом и проблема.

Я готов признать правоту за любой религией, но ни одна религия не готова признать правоту за мной. А согласие не может быть невзаимным. Кто из вас готов сказать: "Вы все заблуждаетесь, но и я заблуждаюсь вместе с вами"?
Я легко могу сказать: "я тоже заблуждаюсь". Не вопрос. Вопрос в том, что у меня существуют те, кто не заблуждается. (И пока я передаю их слова, без любых домыслов, натяжек и интерпретаций с моей стороны - до тех пор я, безопасно и гарантированно, говорю Истину. Увы-увы, далеко не всегда это так - жизнь сложна и разнообразна). А у вас они существуют?
Всё, что я скажу, — я всего лишь скажу. И всё, что я подумаю, — я всего лишь подумаю. Это не то, что имеет какую-либо ценность.
Ты задаешь вот такой вопрос, но что если любой ответ — ошибка? Что если сам вопрос — ошибка?
Если всё время на "сколько будет дважды два?" получается "сельдерей", или "Гитлер", или "обезьяна"?

У меня есть ноги, чтобы ходить, есть мозги, чтобы думать, всякая деталь имеет своё предназначение. Но вербальный ум не в состоянии решить задачу такого уровня, какую этим вопросом ты ставишь.
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.

Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.

Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.

Offline Мечтатель

  • Posts: 14284
« Reply #39on: March 25, 2017, 19:32 »
Offtop
Так, при упоминании Ошо появились все те же неравнодушные))
При чем тут Ошо?
Не, я понимаю, что для вас это важно, но мой комментарий к Ошо никаким боком.
Я уже давно поняла, что вы не хотите его обсуждать в принципе.
Я тоже обычно прохожу мимо цитат из Ошо, но в данном конкретном случае меня возмутил его откровенный наезд на Шабду, или, как христиане бы сказали, на Логос (Слово).

Он не индус и не христианин, поэтому не обязан верить в разные предвечные языки.
Буддистов, отрицающих Шабду, вы тоже балаболами называете? Ах да, там же ТРАДИЦИЯ...

Offline Lodur

  • Posts: 22035
« Reply #40on: March 25, 2017, 20:32 »
Буддистов, отрицающих Шабду, вы тоже балаболами называете?
Не, просто заблуждающимися. :) Они, хотя бы, ищут истину всерьёз.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Damaskin

  • Posts: 11799
« Reply #41on: March 25, 2017, 20:39 »
Они, хотя бы, ищут истину всерьёз.

Они не ищут. Они уже нашли :)
La memoria no acuña su moneda

Offline Lodur

  • Posts: 22035
« Reply #42on: March 25, 2017, 20:46 »
Они, хотя бы, ищут истину всерьёз.

Они не ищут. Они уже нашли :)
Рад за них, если так.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Мечтатель

  • Posts: 14284
« Reply #43on: March 25, 2017, 21:32 »
Offtop
A seeker of truth carries no theories with him. He is always open, vulnerable. He can listen. A Hindu cannot listen, a Mohammedan cannot listen. How can a Hindu listen? He already knows the truth, there is no need to listen. You try to make him listen but he cannot; his mind is already so filled that nothing can penetrate. A Christian cannot listen, he already knows the truth. He has closed his doors to new breezes, he has closed his eyes for the new sun to rise, he has reached, he has arrived.

« Reply #44on: March 26, 2017, 04:15 »
All symbols are dangerous, because there is a possibility that you may start thinking of the symbol as the real.
The symbol is not the real.
No image represents God, no word represents truth. The word ‘God’ is not God, of course; the word ‘fire’ is not fire. And you cannot eat a menu and be satisfied. The menu is not food.
Remember, all symbols are menu-like, and many people are feeding on menus and suffering and starving, and they wonder why they are suffering.

Kabir says: LIFTING UP THE CURTAIN, I HAVE SEEN. I have lifted the curtain of the word and the verbal and the philosophical, and I have come to see – truth has no connection with words, truth is word-less, truth is beyond words. The truth cannot be reduced to a theory: it is vast, and the theories are all very narrow. The truth is the whole; how can any theory contain it? Theories are like small boxes, and the truth is like the whole sky. How can these small boxes contain it?


Offline Vesle Anne

  • Posts: 10881
« Reply #45on: March 26, 2017, 16:01 »
Полезно возвращаться из мира слов и ментальных конструкций на твёрдую почву реальности.
Безусловно. И в каждой традиции есть для этого определенные методы. И, кстати, если посмотреть в корень, то многие из них в чем-то схожи, что довольно логично, имхо.
Кто из вас готов сказать: "Вы все заблуждаетесь, но и я заблуждаюсь вместе с вами"?
Я постоянно задаюсь этим вопросом. Нет, я не ставлю под сомнение свою веру, но свои способности понимать трансцендентное - постоянно. Я всего лишь человек  :(
Я тоже обычно прохожу мимо цитат из Ошо, но в данном конкретном случае меня возмутил его откровенный наезд на Шабду, или, как христиане бы сказали, на Логос (Слово).
проблема в том, что Мечтатель сам постоянно то ссылается на Ошо, то приводит его цитаты (не всегда по делу), а когда кто-то (ну я и вы в основном :)) пытается приведенную мысль обсудить - сразу обижается. Мне непонятно, зачем тогда писать, если нельзя обсуждать? Это какое-то одностороннее действие получается
ну да ладно.
Но вербальный ум не в состоянии решить задачу такого уровня, какую этим вопросом ты ставишь.
вербальный ум - лишь инструмент и у него есть свои ограничения, да.
Он не индус и не христианин, поэтому не обязан верить в разные предвечные языки.
Что за предвечные языки?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Мечтатель

  • Posts: 14284
« Reply #46on: March 26, 2017, 16:12 »
Он не индус и не христианин, поэтому не обязан верить в разные предвечные языки.
Что за предвечные языки?

Индуисты верят в то, что шрути (т. е. Веды) вечны.
Аналогично у мусульман Коран вечен и несотворён. Не знаю точно, как у иудеев.
Целый комплект вечных языков может набраться. Из разных языковых семей ;D

« Reply #47on: March 26, 2017, 16:15 »
Я тоже обычно прохожу мимо цитат из Ошо, но в данном конкретном случае меня возмутил его откровенный наезд на Шабду, или, как христиане бы сказали, на Логос (Слово).
проблема в том, что Мечтатель сам постоянно то ссылается на Ошо, то приводит его цитаты (не всегда по делу), а когда кто-то (ну я и вы в основном :)) пытается приведенную мысль обсудить - сразу обижается. Мне непонятно, зачем тогда писать, если нельзя обсуждать? Это какое-то одностороннее действие получается
ну да ладно.

Написать пустую ругань - это не обсуждение. Я не о вас, Анна, в данном случае.

Offline Damaskin

  • Posts: 11799
« Reply #48on: March 26, 2017, 16:19 »
Индуисты верят в то, что шрути (т. е. Веды) вечны.

То есть ведийский язык предвечный, а санскрит уже нет? Или в индийской традиции они не различаются?
La memoria no acuña su moneda

Offline Vesle Anne

  • Posts: 10881
« Reply #49on: March 26, 2017, 16:21 »
Индуисты верят в то, что шрути (т. е. Веды) вечны.
Аналогично у мусульман Коран вечен и несотворён. Не знаю точно, как у иудеев.
Гм?
Он не индус и не христианин
Сакральные языки у христиан я знаю, предвечных как-то не очень.
Как у иудеев пусть скажет mnashe
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: