Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

"Манёвры" и "маневренный"

Автор zwh, декабря 15, 2016, 18:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

zwh

Кто может хотя бы относительно научно объяснить, почему "манёвры" через "ё", а "маневренный" через "е"?

Grantum

Ну-у-у... в любой момент правило может поменяться... Следите за словарями  :)
Это еще не всё.

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от декабря 15, 2016, 18:17
Кто может хотя бы относительно научно объяснить, почему "манёвры" через "ё", а "маневренный" через "е"?

Маневр тоже [манʲэвәр], равно как и прилагательное — [манʲоврʲәнәʲ].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Grantum от декабря 15, 2016, 18:42
Ну-у-у... в любой момент правило может поменяться... Следите за словарями  :)

Уже обе формы нормативны.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Grantum

Это еще не всё.

zwh

Цитировать
Формы с [э] и [о] из разных источников — с [э] из нижненемецких говоров через польский, формы с [о] — из французского и литературного немецкого.
Хмм... а к в нижненемечком вдруг "ö" превратилось в "e"?

Artiemij

Цитата: zwh от декабря 15, 2016, 18:17Кто может хотя бы относительно научно объяснить, почему "манёвры" через "ё", а "маневренный" через "е"?
По той же причине, почему «шерсть», но «шёрстка». Перед мягкими согласными переход [е] > [о] не происходил :smoke:
Я тартар!

Wolliger Mensch

Цитата: zwh от декабря 15, 2016, 18:53
Хмм... а к в нижненемечком вдруг "ö" превратилось в "e"?

Делабиализация известна многим и немецким, и французским говорам.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Цитата: Artiemij от декабря 15, 2016, 18:53
По той же причине, почему «шерсть», но «шёрстка». Перед мягкими согласными переход [е] > [о] не происходил
Жжете :) Ищем слово "маневр" в древнерусском :)

Wolliger Mensch

Цитата: Alone Coder от декабря 15, 2016, 19:27
Жжете :) Ищем слово "маневр" в древнерусском :)

Маневьръ, маневьрьнъ. Могу вам даже праславянскую этимологию рассказать. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 15, 2016, 19:36
Цитата: Alone Coder от декабря 15, 2016, 19:27
Жжете :) Ищем слово "маневр" в древнерусском :)
Маневьръ, маневьрьнъ. Могу вам даже праславянскую этимологию рассказать. ;D

Вроде так, если не врут: from manuoperare "work with the hands".

piton

W

Grantum

Почему шёрстка, но шерсть? Потому что слово шерсть подпало под сильное влияние прилагательного шерстяной и переход е > о не состоялся. А шёрстка "слегка отложилась" от смыслового куста "шерстяной" и переход состоялся. Однако ударение в обоих словах на первый слог - одно и то же. Шерсть - не шёрсть!
Мерзкий и мерзавец, но мёрзлый и мерзлявый,  вот такие разные практические случаи.
Это еще не всё.

bvs

Цитата: Grantum от декабря 15, 2016, 20:25
Почему шёрстка, но шерсть? Потому что слово шерсть подпало под сильное влияние прилагательного шерстяной и переход е > о не состоялся. А шёрстка "слегка отложилась" от смыслового куста "шерстяной" и переход состоялся. Однако ударение в обоих словах на первый слог - одно и то же. Шерсть - не шёрсть!
Мерзкий и мерзавец, но мёрзлый и мерзлявый,  вот такие разные практические случаи.
Не по этому. А потому, что в группе -ер- твердым р было только перед твердым зубным на момент действия ёканья, отсюда церковь, серп, твердь и т.д. Мерзкий похоже церковнославянизм, как и мерзость.

Grantum

Слишком много привходящих условий! Случайность - вот ключ ко многим языковым явлениям и громадному числу исключений из правил. Языкознание - не наука с непреложными законами, а описание случившихся в языке за много веков событий. Грамматика и орфография, в частности, не собрание правил, а набор исключений из них.
Это еще не всё.

watchmaker

Цитироватьfrom manuoperare "work with the hands".
Получается, французское oeuvre того же корня, что opera? Как оно так исказилось?

Bhudh

Цитата: watchmaker от декабря 15, 2016, 21:52Получается, французское oeuvre того же корня, что opera? Как оно так исказилось?
По сравнению с eau и août оно ещё мало исказилось.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: watchmaker от декабря 15, 2016, 21:52
Цитироватьfrom manuoperare "work with the hands".
Получается, французское oeuvre того же корня, что opera? Как оно так исказилось?

Где ж сильно? Лат. ǫpera > галлором. *ǭbra > úoƀra > ст.-фр. úovrə > uóvrə > uévrə > yœ́vrə > фр. œvr(ə).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

watchmaker

ЦитироватьПо сравнению с eau и août оно ещё мало исказилось.
О, это точно. Оставить один звук из семи или восьми - это полная жесть...

Grantum

По-моему, русское произношение слов маневр/маневренный последние лет сто пятьдесят зависит исключительно от того, с какой ноги встанет утром очередной словарист. И более ни от чего.
Это еще не всё.

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от декабря 15, 2016, 23:40
А чем могло быть вызвано сужение uévrə > yœ́vrə?

«Переднизацией» u, аналогично ou > eu > ey > œy.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

Цитата: zwh от декабря 15, 2016, 18:17
Кто может хотя бы относительно научно объяснить, почему "манёвры" через "ё", а "маневренный" через "е"?
Манёвренный же, не?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

zwh

Цитата: DarkMax2 от декабря 18, 2016, 17:38
Цитата: zwh от декабря 15, 2016, 18:17
Кто может хотя бы относительно научно объяснить, почему "манёвры" через "ё", а "маневренный" через "е"?
Манёвренный же, не?
Я лично через "е" произношу. Нечасто вообще, надо сказать. Единственное словосочетание навскидку могу вспомнить -- "маневренный тепловоз".

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр