Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Уголокъ цѣлорѣчiя

Автор Versteher, декабря 5, 2016, 22:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

sagwa_gae

Цитата: Pigra_kojoto от октября 24, 2017, 09:07
Аграрный — земледельческий; Адекватный — соответствующий; Аморальный — безнравственный; Антураж — окружение; Идентичный — тождественный; Претензия — притязание
земельный;   соответный, суразный;   блядвенный;   окру́ж;   тосаменный;   при́тязь.
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!



Bhudh

И практически половина правой части этого длинного списка — кальки левой части.
А калька, если кто не в курсе, также считается заимствованием.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Pigra_kojoto

Цитата: Bhudh от октября 24, 2017, 16:27
И практически половина правой части этого длинного списка — кальки левой части.
А калька, если кто не в курсе, также считается заимствованием.
вполне себе исконные слова.

sagwa_gae

Цитата: Pigra_kojoto от октября 24, 2017, 09:07
Вариант — разновидность Девальвация — обесценивание Конструировать — устраивать, строить Легитимный — законный Монументальный — величественный Натуральный — естественный Паркинг — стоянка Результат — следствие, последствие
за́менок;    ,обесцене́ние, уценка;     ,сочинять, созидать;     ,правомочный, правомерный;     вечный;     
,природный;    ,постой;    ,итог, итоги               
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Bhudh

Цитата: Pigra_kojoto от октября 27, 2017, 08:02вполне себе исконные слова.
Отвлеченный — исконное? Земледельческий — исконное? Международный — исконное?
Это всё переводы. Не говоря уж о куче церковнославянщины типа непритязательного вратаря.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Mona

Разумеется, кальки - это те же заимствования, но внутренняя форма кальки понятнее носителю языка, чем латинское или др.греческое (не говоря уж о совсем преходящем - английское) заимствование, а значит, носителя языка сложнее ввести в заблуждение всякими байками, в которых изобилуют непонятные морфемы: менеджеры, маркетологи, тренды, хайпы, вейпы, мемы, хештэги, блокчейны и прочая херня.

Мало того, в живом языке слово "абстрактный" и "отвлеченный" неизбежно начинают расходиться (дивергенция) по стилю и смыслу, позволяя в конечном итоге выражать (экспрессия) тонкие оттенки (нюансы) смыслов.

Bhudh

Зато носителя проще ввести в заблуждение относительно "исконности" и чуть ли не кондовости слова, если он не в курсе истории лексики родного языка.
А уж расщепление пошло ещё с традиции переводов греческих терминов (как "логос" или "нус") сразу десятком свежеизобретённых. Тут тебе и "помысел", и "замысел", и "промышление", и всё прямо такие исконные слова, что хоть падай.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Lodur

Цитата: Bhudh от ноября 15, 2017, 23:17А уж расщепление пошло ещё с традиции переводов греческих терминов (как "логос" или "нус") сразу десятком свежеизобретённых. Тут тебе и "помысел", и "замысел", и "промышление", и всё прямо такие исконные слова, что хоть падай.
Подумь и задумь *подумка и задумка. :) А точно ли в русском не бытовали помысел и замысел, хотя бы в форме глаголов? Если бытовали - чего бы из них не сделать существительные?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Alone Coder


Mona

Цитата: Lodur от ноября 16, 2017, 10:18
Подумь и задумь *подумка и задумка. :) А точно ли в русском не бытовали помысел и замысел, хотя бы в форме глаголов? Если бытовали - чего бы из них не сделать существительные?

Помысел и замысел и так существительные. Помыслить и замыслить - глаголы. Чего и из чего надо сделать?

Mona

Цитата: Bhudh от ноября 15, 2017, 23:17
Зато носителя проще ввести в заблуждение относительно "исконности" и чуть ли не кондовости слова, если он не в курсе истории лексики родного языка.
А уж расщепление пошло ещё с традиции переводов греческих терминов (как "логос" или "нус") сразу десятком свежеизобретённых. Тут тебе и "помысел", и "замысел", и "промышление", и всё прямо такие исконные слова, что хоть падай.

Это тоже верно, однако с помощью понятных слов труднее тень на плетень наводить.
Переводы с др.-греческого оценивать не возьмусь (что до логоса, то "вначале было Слово" - вполне прилично переведено :-)), но современные переводы куда страшнее, и выбор неким сообществом того или иного слова в качестве модного или даже нового термина - тоже не свидетельствует об избытке интеллекта в большинстве случаев.

Lodur

Цитата: Mona от ноября 16, 2017, 23:38Помысел и замысел и так существительные. Помыслить и замыслить - глаголы. Чего и из чего надо сделать?
Бхудх написал, что помысел и замысел - кальки. Я спросил, действительно ли не было этих слов, или хотя бы глаголов "помыслить" и "замыслить". Если были - то в образовании от них существительных с нужным значением не вижу ничего страшного.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

sagwa_gae

понравилось у Даля про розмысел: «...Размысло́вая голова, изобретательная, гениальная. Размышля́тель размышлятельница размышляющий о чем.»
или про ро́змысла («Стар. военный инженер»): «Призывает государь немчина, именуема розмысла, хитра, навычка градскому разорению, Никоновск.».
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Bhudh

Цитата: Mona от ноября 16, 2017, 23:45что до логоса, то "вначале было Слово" - вполне прилично переведено :-)
Мне вот, честно, очень интересно, куда пошло бы развитие философии, теологии и науки, если бы перевели "В начале была Мысль".
Бо это значение было к I веку более употребляемым.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Mona


pomogosha

Цитата: Mona от декабря 25, 2017, 16:38
Мысль без слова - это еще не совсем мысль.
Мона и по-другому сказать: слово без мысли — балабольство ;)
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Сергий

Цитата: Mona от декабря 25, 2017, 16:38
Мысль без слова - это еще не совсем мысль.

Интересно, что в болгарском слово "дума" означает "слово", а у нас "мысль". Так что в некотором смысле - вначале была Дума.

Mona

Дума - слово. Что было вначале, а что потом, вопрос сложный, особенно без привязки к тому ареалу. где эти слова употреблялись в данный период времени.

Что касается калек, то тут тоже не все, что кажется калькой, является таковой. А какие-то из калек могли распространяться в противоположном ожидаемому направлению.

Слово без мысли - это действительно сродни шуму, но наблюдается это явление в основном у городских сумасшедших, которые все-таки когда-то мыслили и выражали мысли словами, а потом утратили способность мыслить, как нормальные люди, но сохранили способность производить тексты. Впрочем, в какой-то степени все мы подчас производим больше текста, чем мыслей. [Ушел думать мысли.]

Сергий

Цитата: Γρηγόριος от декабря  6, 2016, 00:38
Message — посланіе, письмо; значитъ Messanger до́лжно перевести какъ « Слатель ».

Несошь (мессажь) и несошник (мессажник) от нести-носить.

Bhudh

Что за странный суффикс -ошь?
Можно просто нос и понос. :smoke:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Mona

чем посланник и посыльный-то плох? не пойму. послание, посылка, посыл даже - тоже в порядке...

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Bhudh

Угу. Первое непонятного происхождения, во втором -ъшь от -ъхъ.
А -ошник? Сошник, кокошник да помошник ;D, с таким же разбросом.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр