Author Topic: Уголокъ цѣлорѣчiя  (Read 5097 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline sagwa_gae

  • Posts: 934
  • Gender: Male
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
« Reply #175on: October 24, 2017, 11:02 »
Аграрный — земледельческий; Адекватный — соответствующий; Аморальный — безнравственный; Антураж — окружение; Идентичный — тождественный; Претензия — притязание
земельный;   соответный, суразный;   блядвенный;   окру́ж;   тосаменный;   при́тязь.
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Offline Pigra_kojoto

  • Posts: 315
« Reply #176on: October 24, 2017, 11:35 »
Надо бы словарь составить http://reedych.ddns.net/doku.php/celorechie:ek

Offline Alone Coder

  • Posts: 22931
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #177on: October 24, 2017, 12:52 »
блядвенный
блудный.

Offline Bhudh

  • Posts: 49419
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #178on: October 24, 2017, 16:27 »
И практически половина правой части этого длинного списка — кальки левой части.
А калька, если кто не в курсе, также считается заимствованием.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Pigra_kojoto

  • Posts: 315
« Reply #179on: October 27, 2017, 08:02 »
И практически половина правой части этого длинного списка — кальки левой части.
А калька, если кто не в курсе, также считается заимствованием.
вполне себе исконные слова.

Offline sagwa_gae

  • Posts: 934
  • Gender: Male
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
« Reply #180on: October 27, 2017, 10:02 »
Вариант — разновидность Девальвация — обесценивание Конструировать — устраивать, строить Легитимный — законный Монументальный — величественный Натуральный — естественный Паркинг — стоянка Результат — следствие, последствие
за́менок;    ,обесцене́ние, уценка;     ,сочинять, созидать;     ,правомочный, правомерный;     вечный;     
,природный;    ,постой;    ,итог, итоги               
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Offline Bhudh

  • Posts: 49419
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #181on: October 27, 2017, 10:38 »
вполне себе исконные слова.
Отвлеченный — исконное? Земледельческий — исконное? Международный — исконное?
Это всё переводы. Не говоря уж о куче церковнославянщины типа непритязательного вратаря.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mona

  • Posts: 219
  • Gender: Male
« Reply #182on: November 16, 2017, 00:03 »
Разумеется, кальки - это те же заимствования, но внутренняя форма кальки понятнее носителю языка, чем латинское или др.греческое (не говоря уж о совсем преходящем - английское) заимствование, а значит, носителя языка сложнее ввести в заблуждение всякими байками, в которых изобилуют непонятные морфемы: менеджеры, маркетологи, тренды, хайпы, вейпы, мемы, хештэги, блокчейны и прочая херня.

Мало того, в живом языке слово "абстрактный" и "отвлеченный" неизбежно начинают расходиться (дивергенция) по стилю и смыслу, позволяя в конечном итоге выражать (экспрессия) тонкие оттенки (нюансы) смыслов.

Offline Bhudh

  • Posts: 49419
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #183on: November 16, 2017, 00:17 »
Зато носителя проще ввести в заблуждение относительно "исконности" и чуть ли не кондовости слова, если он не в курсе истории лексики родного языка.
А уж расщепление пошло ещё с традиции переводов греческих терминов (как "логос" или "нус") сразу десятком свежеизобретённых. Тут тебе и "помысел", и "замысел", и "промышление", и всё прямо такие исконные слова, что хоть падай.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 22869
  • Gender: Male
« Reply #184on: November 16, 2017, 11:18 »
А уж расщепление пошло ещё с традиции переводов греческих терминов (как "логос" или "нус") сразу десятком свежеизобретённых. Тут тебе и "помысел", и "замысел", и "промышление", и всё прямо такие исконные слова, что хоть падай.
Подумь и задумь *подумка и задумка. :) А точно ли в русском не бытовали помысел и замысел, хотя бы в форме глаголов? Если бытовали - чего бы из них не сделать существительные?
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Alone Coder

  • Posts: 22931
  • Gender: Male
    • Орфовики
« Reply #185on: November 16, 2017, 18:51 »
Желание - не то?

Offline Mona

  • Posts: 219
  • Gender: Male
« Reply #186on: November 17, 2017, 00:38 »
Подумь и задумь *подумка и задумка. :) А точно ли в русском не бытовали помысел и замысел, хотя бы в форме глаголов? Если бытовали - чего бы из них не сделать существительные?

Помысел и замысел и так существительные. Помыслить и замыслить - глаголы. Чего и из чего надо сделать?

« Reply #187on: November 17, 2017, 00:45 »
Зато носителя проще ввести в заблуждение относительно "исконности" и чуть ли не кондовости слова, если он не в курсе истории лексики родного языка.
А уж расщепление пошло ещё с традиции переводов греческих терминов (как "логос" или "нус") сразу десятком свежеизобретённых. Тут тебе и "помысел", и "замысел", и "промышление", и всё прямо такие исконные слова, что хоть падай.

Это тоже верно, однако с помощью понятных слов труднее тень на плетень наводить.
Переводы с др.-греческого оценивать не возьмусь (что до логоса, то "вначале было Слово" - вполне прилично переведено :-)), но современные переводы куда страшнее, и выбор неким сообществом того или иного слова в качестве модного или даже нового термина - тоже не свидетельствует об избытке интеллекта в большинстве случаев.

Offline Lodur

  • Posts: 22869
  • Gender: Male
« Reply #188on: November 17, 2017, 02:20 »
Помысел и замысел и так существительные. Помыслить и замыслить - глаголы. Чего и из чего надо сделать?
Бхудх написал, что помысел и замысел - кальки. Я спросил, действительно ли не было этих слов, или хотя бы глаголов "помыслить" и "замыслить". Если были - то в образовании от них существительных с нужным значением не вижу ничего страшного.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline sagwa_gae

  • Posts: 934
  • Gender: Male
  • я злостный атеист, а это значит...
    • Стихи.ру_Проза.ру/Юрий Василич
« Reply #189on: November 17, 2017, 07:51 »
понравилось у Даля про розмысел: «...Размысло́вая голова, изобретательная, гениальная. Размышля́тель размышлятельница размышляющий о чем.»
или про ро́змысла («Стар. военный инженер»): «Призывает государь немчина, именуема розмысла, хитра, навычка градскому разорению, Никоновск.».
«СКАЗКА О ПОПЕ И О РАБОТНИКЕ ЕГО БАЛДЕ» А.С. Пушкин, гениальный русский поэт!

Offline Bhudh

  • Posts: 49419
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #190on: November 17, 2017, 15:30 »
что до логоса, то "вначале было Слово" - вполне прилично переведено :-)
Мне вот, честно, очень интересно, куда пошло бы развитие философии, теологии и науки, если бы перевели "В начале была Мысль".
Бо это значение было к I веку более употребляемым.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mona

  • Posts: 219
  • Gender: Male
« Reply #191on: December 25, 2017, 17:38 »
Мысль без слова - это еще не совсем мысль.

Offline pomogosha

  • Posts: 4261
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
« Reply #192on: December 25, 2017, 20:40 »
Мысль без слова - это еще не совсем мысль.
    Мона и по-другому сказать: слово без мысли — балабольство ;)
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 6639
  • Gender: Male
« Reply #193on: December 26, 2017, 02:19 »
Мысль без слова - это еще не совсем мысль.

Интересно, что в болгарском слово "дума" означает "слово", а у нас "мысль". Так что в некотором смысле - вначале была Дума.
Строката історія цивілізації людей Вічного Перфомансу, Благодатного Авангарду і Незнищенної Традиції:

Філософія Безмежжя як філософія Українського Всесвіту. Києво-Руський, Український Всесвіт, Всесвіт Київського Чудотворця і Його людей:

Красний Козаче, Хитромудрий Художниче і Київський Чудотворче, помилуй нас грішних! Фрипулья!

Offline Mona

  • Posts: 219
  • Gender: Male
« Reply #194on: December 27, 2017, 22:39 »
Дума - слово. Что было вначале, а что потом, вопрос сложный, особенно без привязки к тому ареалу. где эти слова употреблялись в данный период времени.

Что касается калек, то тут тоже не все, что кажется калькой, является таковой. А какие-то из калек могли распространяться в противоположном ожидаемому направлению.

Слово без мысли - это действительно сродни шуму, но наблюдается это явление в основном у городских сумасшедших, которые все-таки когда-то мыслили и выражали мысли словами, а потом утратили способность мыслить, как нормальные люди, но сохранили способность производить тексты. Впрочем, в какой-то степени все мы подчас производим больше текста, чем мыслей. [Ушел думать мысли.]

Offline Сергий

  • Казак
  • Posts: 6639
  • Gender: Male
« Reply #195on: December 27, 2017, 23:29 »
Message — посланіе, письмо; значитъ Messanger до́лжно перевести какъ « Слатель ».

Несошь (мессажь) и несошник (мессажник) от нести-носить.
Строката історія цивілізації людей Вічного Перфомансу, Благодатного Авангарду і Незнищенної Традиції:

Філософія Безмежжя як філософія Українського Всесвіту. Києво-Руський, Український Всесвіт, Всесвіт Київського Чудотворця і Його людей:

Красний Козаче, Хитромудрий Художниче і Київський Чудотворче, помилуй нас грішних! Фрипулья!

Offline Bhudh

  • Posts: 49419
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #196on: December 27, 2017, 23:35 »
Что за странный суффикс -ошь?
Можно просто нос и понос. :smoke:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mona

  • Posts: 219
  • Gender: Male
« Reply #197on: December 28, 2017, 00:20 »
чем посланник и посыльный-то плох? не пойму. послание, посылка, посыл даже - тоже в порядке...

Offline Lodur

  • Posts: 22869
  • Gender: Male
« Reply #198on: December 28, 2017, 09:46 »
Что за странный суффикс -ошь?
Мокошь, ветошь...
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Bhudh

  • Posts: 49419
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #199on: December 28, 2017, 12:01 »
Угу. Первое непонятного происхождения, во втором -ъшь от -ъхъ.
А -ошник? Сошник, кокошник да помошник ;D, с таким же разбросом.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: