Author Topic: Регрессивная ассимиляция по мягкости  (Read 879 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline کوروش

  • Posts: 934
Вдруг стало любопытно, есть ли различие между словами: "в дне" (<день) и "в дне" (<дно)? По идее, в первом случае должен быть первый [д'], а во втором - [д], но присутствует ли это явление в современном языке?

Offline Bhudh

  • Posts: 48682
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
По идее, в первом случае должен быть первый [д']
Въ кɑкоʍъ вѣцѣ?
Вообще, по правилу Гавлика в обоих случаях должно быть «во дне», как «во сне».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline watchmaker

  • Posts: 1837
Quote
По идее, в первом случае должен быть первый [д'], а во втором - [д], но присутствует ли это явление в современном языке?
Нет, не попадалось. Да и вообще "день" в местном особо не употребляют, поэтому "дне" с каким-любо предлогом всегда ассоциируется со словом "дно".

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48597
  • Haariger Affe
    • Подушка
Вдруг стало любопытно, есть ли различие между словами: "в дне" (<день) и "в дне" (<дно)? По идее, в первом случае должен быть первый [д'], а во втором - [д], но присутствует ли это явление в современном языке?

1) Развитие [дʲьнʲэ > днʲэ] фонетически закономерно.
2) въ дьне, въ дънѣ > во дне. Вам самому нравится язык ломать с этим [вднʲ-]?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline کوروش

  • Posts: 934
Я стараюсь писать предлоги с гласными, но фраза эта не моя. Была написана и не слышал как она произносились. Значение её - "всё ужасно" в ответ на вопрос "как дела?".

Offline Alone Coder

  • Posts: 22560
    • Орфовики
Уже не меньше ста лет "дн" произносится слитно, как единая согласная. То же касается "тн", "тл", "дл".

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3323
Уже не меньше ста лет "дн" произносится слитно, как единая согласная. То же касается "тн", "тл", "дл".
А дотоле там сверхкраткие гласные проскальзывали?

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12270
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Вам самому нравится язык ломать с этим [вднʲ-]?
Мне да. Я бы только так и сказал. У ведра в дне просверлены дырки.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48597
  • Haariger Affe
    • Подушка
Мне да. Я бы только так и сказал. У ведра в дне просверлены дырки.

1) [у-вʲә-драв-днʲэ] — всё-таки после гласного.
2) У нас тут говорят на дне в обоих смыслах.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12270
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
1) [у-вʲә-драв-днʲэ] — всё-таки после гласного.
В дне у ведра просверлены дырки.

2) У нас тут говорят на дне в обоих смыслах.
Не, про дырки я бы не сказал на дне.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48597
  • Haariger Affe
    • Подушка
Не, про дырки я бы не сказал на дне.

Сделать дырки на дне.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline watchmaker

  • Posts: 1837
Quote
В дне у ведра просверлены дырки.
Кстати да, в таком смысле я бы сказал именно "в дне".

Offline Toman

  • Posts: 7854
А дотоле там сверхкраткие гласные проскальзывали?
Когда-то, конечно, проскальзывали. Когда именно перестали - трудно сказать.

Уже не меньше ста лет "дн" произносится слитно, как единая согласная. То же касается "тн", "тл", "дл".
Однако ж я склонен считать, что в "тнь", "днь" ассимиляция по мягкости всегда есть (в силу того, что "нь" есть палатальный носовой), а вот в "тль" и "дль" ассимиляции по мягкости нет. Так что некоторая разница есть. По крайней мере, в моём произношении это так. Допускаю, что есть и такие носители, которые ассимилируют и "тль"/"дль".
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.

Offline Bhudh

  • Posts: 48682
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: