Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

По пяти

Автор Rusiok, декабря 2, 2016, 20:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Γρηγόριος

Могут, как согласовываться, так и управлять.

Rusiok

Цитата: Γρηγόριος от декабря  3, 2016, 00:01
Вы, кажется, не знаете, что нынешние числительные были некогда существительными и местоимениями
Вы, кажется, не знаете, что "имя числительное"   - это не доказанная часть речи. Также, как местоимение. Так, сборище разносклоняемых и несклоняемых слов.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Rusiok

Цитата: _Swetlana от декабря  3, 2016, 00:00
По тысяча семьсот рублей.
По тысяча семьсот или по тысяче семьсот?
По тысяче семистам.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Γρηγόριος

Цитата: Rusiok от декабря  3, 2016, 00:10
Цитата: Γρηγόριος от декабря  3, 2016, 00:01
Вы, кажется, не знаете, что нынешние числительные были некогда существительными и местоимениями
Вы, кажется, не знаете, что "имя числительное"   - это не доказанная часть речи. Также, как местоимение. Так, сборище разносклоняемых и несклоняемых слов.

Что тут доказывать? Суть факты. Пять такое же слово, как и заповедь, ‐ĭ‐ тип.

Rusiok

Цитата: Γρηγόριος от декабря  3, 2016, 00:15
Пять такое же слово, как и заповедь, ‐ĭ‐ тип.
Я с уважением отношусь к Вашему знанию этого. Но причём оно к падежу распределительного "по"? Очевидно, падеж один и тот же, дательный: жить по заповеди, жить по пяти (правилам).
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Γρηγόριος

Смотрите, слово « пять » обозначает количество в пять единиц, инако « пятерня ». Делаем замену: « жить по пятерне правил », работает! То есть родительный падеж обозначает, что оное количество в пять единиц принадлежит к чему‐либо, можно также сделать замену: « жить по пяти единицам правил ».

Γρηγόριος

Цитата: Γρηγόριος от декабря  3, 2016, 00:10
Могут, как согласовываться, так и управлять.
Наверное, с этим я всё же ошибся, Bhudh был прав. Впрочем, у меня недостаточно знаний, может, окажется и по‐другому.

Wolliger Mensch

Цитата: Bhudh от декабря  2, 2016, 22:29
Цитата: Wolliger Mensch от декабря  2, 2016, 22:15тов. Русёк забыл про дательным падеж
А тов. Воллигэр Мэнсх спутал творительный (или дательный мн.?) с винительным.

Внимательно прочитать комментируемое сообщение, м?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

_Swetlana

Цитата: Rusiok от декабря  3, 2016, 00:12
Цитата: _Swetlana от декабря  3, 2016, 00:00
По тысяча семьсот рублей.
По тысяча семьсот или по тысяче семьсот?
По тысяче семистам.
Вот что я должна подумать, какое умозаключение сделать из вашего ответа?
Вот оно: 1700 <= 1.
🐇

_Swetlana

Так никто и не сформулировал внятно правило, как отвечать на вопрос почём? по сколько?
Не забывайте, у нас здесь как-никак научный форум (c)
Как склоняются составные числительные? по первому слову или по последнему слову?

Конфеты по рублю.
Конфеты по рубль восемьдесят, или Конфеты по одному рублю восьмидесяти копейкам
🐇

Марго

Swetlana, пишите по цене рубль восемьдесят — и не ошибетесь. А "конфеты по рубль восемьдесят" — вариант разговорный, как и вопрос:

Цитата: _Swetlana от декабря  3, 2016, 00:00
По сколько вы говядину продаёте?

— потому особой корректировки не требуется.

_Swetlana

Offtop

Ну слава те осподи, Марго в теме появилась  :green:
Спасибо  :yes:

То есть нормативны только "Сколько стоит" и "По какой цене" (отродясь не слышала).
Варианты:
- По сколько (отдаёте)?
- В какую цену?
- Почём?
- Что стоит?
являются разговорными.
🐇

Марго

"В какую цену?" раньше тоже считалось нормой, теперь, выходит, нет: http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=218695

Toman

Цитата: _Swetlana от декабря  3, 2016, 00:00
- Сез сыер итен күпмегә сатасыз? - По сколько вы говядину продаёте?
- Бер мең җиде йөз сумнан. - По тысяча семьсот рублей.
А тут чего так хитро с падежами?
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

_Swetlana

Offtop

Потому что татарский текст (как выяснилось) написан литературным языком, в народе так не говорят.  Это литнорма.
А я перевела его русским разговорным.
То есть надо было переводить:
Вы по какой цене говядину продаёте? - По цене тыща семьсот руб.
🐇

Γρηγόριος

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2016, 11:21
Так никто и не сформулировал внятно правило, как отвечать на вопрос почём? по сколько?
Не забывайте, у нас здесь как-никак научный форум (c)
Как склоняются составные числительные? по первому слову или по последнему слову?

Конфеты по рублю.
Конфеты по рубль восемьдесят, или Конфеты по одному рублю восьмидесяти копейкам?

Конфеты по одному рублю восьмидесяти копеек; иное — бидʼа (بدعة).
Аще числительное выступает в роли прилагательного (например один), то — согласование, аще в роли существительного (например восемь), то — управление.

Grantum

Чем проще, тем лучше, не надо об этом забывать... пропаганда сложных форм числительных до добра не доведет...
ЦитироватьВиктор Пелевин. День бульдозериста (1991)
Бесполезно было бы пытаться понять как ― об этом не сообщали по радио или телевизору, но все же каким-то странным образом это становилось известно, и даже малыши, обдумывая планы на вечер, вполне могли думать что-нибудь вроде: «Ага... сегодня в винном портвейн по два девяносто... папа будет после восьми.
Это еще не всё.

Γρηγόριος

Смотрите, как бы у нас до английского не скатилось.

Grantum

Цитата: Γρηγόριος от декабря  7, 2016, 05:11
Смотрите, как бы у нас до английского не скатилось.
Несколько веков подряд писатели совершенствовали язык, теперь же полуграмотный народ разбирается с классическим наследием : "Это пойдет, это переделаем, а вот это выкинуть за ненадобностью к свиньям собачьим... Зачем нам многопадежная латынь вообще сдалась - нам, победителям империи?"
Это еще не всё.

Γρηγόριος

Правду говорите, все эти неправильные формы числительных (и не только) стали преобладать с падежом интеллигенции и борьбою с « пережитками » после революции.

_Swetlana

У интеллигенции и падежи свои. Надо ж как-то от народа дистанцинироваться  ;D
🐇

Wolliger Mensch

Цитата: _Swetlana от декабря  7, 2016, 09:48
У интеллигенции и падежи свои. Надо ж как-то от народа дистанцинироваться  ;D

У «интеллигенции» их вообще нет. :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Artiemij

Цитата: Γρηγόριος от декабря  7, 2016, 05:11Смотрите, как бы у нас до английского не скатилось.
You say it like there's something wrong about it
Я тартар!

watchmaker

ЦитироватьЧислительные не согласовываются с существительными (по [чему?] тридцати [чему?] рублям), а управляют ими (по [чему?] тридцати → [чего?] рублей).
Как раз числительные типа "десять", "тридцать" чаще согласовываются, а вот "тысяча", "миллион" - только управляют, как будто они полноценные существительные типа "множество".

Wolliger Mensch

Цитата: watchmaker от декабря 10, 2016, 00:15
... а вот "тысяча", "миллион" - только управляют, как будто они полноценные существительные типа "множество".

Что значит «будто»? Это и есть существительные. В праславянском и древнеславянских говорах вообще все названия чисел были существительнными, кроме первых четырёх.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр